[CamaraDas] Re: casamentos coletivos
- From: patricia kelly batista de andrade <patriciakellyb@xxxxxxxxx>
- To: analistas2002@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 1 Oct 2009 10:41:34 -0300
Ooops, enquanto escrevia ainda... houve um tratamento do site do gmail, com
a chegada do e-mail do Seme e o meu foi enviado antes de terminá-lo....
Então, retomando e já aproveitando a contribuição do Seme, enumerando alguns
pontos a serem avaliados:
1) Idade em que se caracteriza tanto biológica como psicologicamente os
elementos básicos para garantir um grau razoável de autonomia do indivíduo
em suas escolhas. Como estou estudando critérios para regulamentação de
publicidade infantil tive acesso a um material do Conselho Federal de
Psicologia que afirma que as autonomias intelectual e moral são construídas
paulatinamente (até aí nada de novidade). Afirma ainda que crianças, na área
moral a criança age como ser não-autônomo, portanto, heterônomo, ou seja,
que legitima regras de condutas colocadas, por exemplo, por seus pais e
tendem a encarar como verdadeiras as afirmações vindas de figuras de
autoridade. Nos dois exemplos há uma submissão da consciência a pessoas
consideradas superiores (seja por vínculo de superioridade física ou
emocional). A escolha aí não se deu por um trabalho de análise intelectual.
2) Capacidade deste indivíduo de medir as consequencias futuras de seus
atos. Crianças vivem intensamente o presente e vão aos poucos aprendendo e
adquirindo a capacidade de projetar um futuro. São passíveis de manipulação.
Não que isso seja de tudo ruim. Mas, o problema moral ocorre quando o
beneficiário da manipulação é o manipulador e não a pessoal manipulada.
3) Ainda nos meus textos que subsidiam construção de autonomia de escolha do
indivíduo (sem levar em conta aspectos culturais), há ainda menção ao fato
de que dos dois aos sete anos em média a criança ainda não possui as
ferramentas intelectuais necessárias para perceber e superar contradições
nos raciocínios próprios e nos dos outros; dos sete aos doze anos, há as
ferramentas construídas, mas permanecem apenas aplicáveis a situações
concretas, experiências vividas, e não futuras ou possíveis, não tem a
capacidade de projetar consequencias; a partir dos doze anos, suas
estruturas assemelham-se às do adulto, mas falta-lhe, claro, o acúmulo de
conhecimento e experiências de vida. É, portanto, correto dizer que nessa
idade não há ainda a mesma compreensão do mundo que um adulto, se for
entendido não há ainda a sofisticação intelectual para abstrair as leis
(físicas e sociais) que regem esse mundo.
São pontos a serem considerados sim na questão de definição de idades
ideiais para responsabilização pelos próprios atos (maioridade civil, idade
de consentimento etc e tal) e consequente menor proteção por lei a seres
ainda em formação biológica e psicológica.
Espero ter contribuído para o debate.
Saudações,
Patricia Kelly
2009/10/1 patricia kelly batista de andrade <patriciakellyb@xxxxxxxxx>
> Caro João Marcos, como você foi audacioso nessa mensagem!
> Fazer as vezes do lado mais discriminado do debate, mesmo que dele não faça
> parte, apenas para tentar elevar a qualidade do mesmo, não é fácil.
> Agora postos ambos os lados enumeremos o que deve ser ponderado, claro, que
> mesmo tentando despir-me de qualquer preconceito, corro o risco de um leve
> ranso dele passar ainda nas entrelinhas. Não ouso tomar a mesma posição que
> você, mas tentarei, de forma o mais imparcial (na medida de minhas
> possibilidades, claro!) elencar pontos que devem ser avaliados no debate de
> diminuição da idade de consentimento:
> 1 ) Entendo q
>
>
>
> 2009/9/30 João Marcos <jmcantarino@xxxxxxxxx>
>
>> Nestes tempos em que vivemos, em que as maiorias das mentes estão
>> formatadas - temo que para sempre - num puritanismo policamente
>> correto, pode parecer impensável que alguém defenda qualquer coisa que se
>> pareça com pedofilia. Nem sempre foi assim, entretanto.
>> É famoso o caso ocorrido na França, nos anos 1970, por exemplo,
>> onde, por ocasião da reforma do código penal, houve um grande debate sobre
>> se a nova lei deveria diminuir a chamada idade do consentimento, permitindo
>> o sexo com crianças. Os ânimos exaltaram-se e o pau quebrou.
>> Os que eram a favor do sexo livre com crianças enviaram um abaixoassinado
>> ao governo francês. Pensam que era um bando de psicopatas sado-masoquistas?
>> Pois então veja alguns dos subscritores: Robbet-Grillet, Françoise Dolto,
>> Jacques Derrida, Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir, Louis Althusser,
>> Rolland Barthes e Michel Foucault.
>> No documento, eles pediam, inclusive, que os já condenados por pedofilia
>> fosssem soltos, desde que provassem que houve consentimento.
>> Para exemplos atuais, vejam esses caras aqui <http://www.nambla.org/> e
>> esses
>> aqui<http://en.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_Naastenliefde,_Vrijheid_en_Diversiteit>.
>> Não tenho nem idéia se isso seria possível no Brasil.
>> E só pra ficar claro: sou contra a liberação total, embora talvez uma
>> discussão sobre a diminuição da idade de consentimento não seja inteiramente
>> descabida.
>> João Marcos.
>>
>> 2009/9/30 Patrícia Borges de Carvalho <pcborges@xxxxxxxxxxxx>
>>
>>
>>> É, parece q a historia é mesmo falsa. As garotas corresponderiam às damas
>>> de honra da festa. Ufa!! Ainda bem!
>>>
>>>
>>> *On Qua 30/09/09 14:02 , seme fares seme.fares@xxxxxxxxx sent:
>>> *
>>>
>>> A mim a história é verossímel, mas, muito provavelmente, não é
>>> verdadeira. Veja a última foto do email: é a montagem de um rosto de criança
>>> em um corpo de mulher. O rosto, se perceberem bem, é maior que o rosto
>>> normal de uma criança...
>>> De todo modo, a primeira foto pode ser de ocasiões variadas, inclusive
>>> filhas com seus pais, não sei...
>>> Outro ponto é que o islã não permite um tipo de ação assim e não dá
>>> qualquer argumento favorável à prática de pedofilia. Muito pelo contrário.
>>> Se vcs tiverem a curiosidade de acessar o site que serve de fonte para a
>>> matéria (The Last Crusade) verão que não pode ser considerado como
>>> minimamente objetivo e isento. O que eles defendem, afinal, é uma
>>> continuação das cruzadas, ou seja, uma luta do Ocidente contra os infiéis,
>>> inserida numa história apocalíptica e insana de algum grupo mais maluco ou
>>> tão maluco quanto o Hamas.
>>>
>>> Abs.
>>>
>>> Seme.
>>>
>>> 2009/9/30 Cristiane Coura <criscoura@xxxxxxxxxxx>
>>>
>>>> É, mas aqui eles cometem um crime. Lá eles cometem um ato "honroso".
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> From: jairfrancelino@xxxxxxxxxxx
>>>> To: analistas2002@xxxxxxxxxxxxx
>>>> Subject: [CamaraDas] Re: casamentos coletivos
>>>> Date: Tue, 29 Sep 2009 20:36:37 -0300
>>>>
>>>>
>>>> Mai ou menos como ocorre no Ocidente. So que aqui eles se casam com a
>>>> mãe das meninas.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> To: analistas2002@xxxxxxxxxxxxx
>>>> Date: Tue, 29 Sep 2009 22:49:50 +0000
>>>> Subject: [CamaraDas] casamentos coletivos
>>>> From: pcborges@xxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> *A História Oculta do Mundo Islâmico : A Pedofilia do Hamas*
>>>>
>>>> *A História Oculta do Mundo: A Pedofilia do Hamas* Enquanto a imprensa
>>>> exalta os *"lutadores da liberdade do Hamas"*, os *"rebeldes"*, o mundo
>>>> desconhece uma das histórias mais nojentas de abuso infantil, torturas e
>>>> sodomização do mundo vinda do fundo dos esgotos de *Gaza*: os
>>>> casamentos pedófilos do *Hamas que envolvem até crianças de 4 anos.
>>>> Tudo com a devida autorização da lei do islamismo radical*.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Infância perdida, abuso certo*: *Você ficará calado?*
>>>> A denúncia é do Phd *Paul L. Williams* e está publicada no blog *
>>>> thelastcrusade.org* e é traduzida com exclusividade no Brasil pelo *De
>>>> Olho Na Mídia* (ninguém mais na imprensa nacional pareceu se interessar
>>>> pelo assunto)
>>>>
>>>> Um evento de gala ocorreu em Gaza. O *Hamas* foi o patrocinador de um
>>>> casamento em massa para 450 casais. A maioria dos noivos estava na casa dos
>>>> 25 aos 30 anos; a maioria das noivas *tinham menos de dez anos*.
>>>>
>>>> Grandes dignatários muçulmanos, incluindo *Mahmud Zahar*, um líder do *
>>>> Hamas* foram pessoalmente cumprimentar os casais que fizeram parte
>>>> desta cerimônia tão cuidadosamente planejada.
>>>>
>>>> *"Nós estamos felizes em dizer a América que vocês não podem nos negar
>>>> alegria e felicidade"*, Zahar falou aos noivos, todos eles vestidos em
>>>> ternos pretos idênticos e pertencentes ao vizinho campo de refugiados de
>>>> Jabalia.
>>>>
>>>> *Cada noivo recebeu 500 dólares de presente do Hamas*
>>>>
>>>> As garotas na pré-puberdade, que estavam vestidas de branco e adornadas
>>>> com maquiagem excessiva, receberam *bouquets* de noiva.
>>>>
>>>> *"Nós estamos oferecendo este casamento como um presente para o nosso
>>>> povo que segue firme diante do cerco e da guerra"*, discursou o homem
>>>> forte do *Hamas* no local, Ibrahim Salaf.
>>>>
>>>> As fotos do casamento relatam o resto desta história sórdida
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Noivas de 4 a 10 anos*: *Presentes de 500 dólares*
>>>> O *Centro Internacional Para Pesquisas Sobre Mulheres* estima agora que
>>>> existam *51 milhões de noivas infantis* vivendo no planeta Terra *e
>>>> quase todas em países muçulmanos*.
>>>>
>>>> *Quase 30% destas pequenas noivas apanham regularmente e são molestadas
>>>> por seus maridos no Egito; mais de 26% sofrem abuso similar na Jordânia.
>>>> *
>>>>
>>>> Todo ano, três milhões de garotas muçulmanas são submetidas a
>>>> mutilações genitais, de acordo com a *UNICEF*. A prática ainda não foi
>>>> proibida em muitos lugares da América.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Nesta hora até a miséria desaparece de Gaza*: *carros de luxo para
>>>> meninas reduzidas a lixo*
>>>> A prática da pedofilia teria base e apoio do islã. O livro *Sahih
>>>> Bukhari* em seu quinto capítulo traz que *Aisha*, uma das esposas de
>>>> Maomé teria seis anos quando se casou com ele e as primeiras relações
>>>> íntimas aos nove. O período de espera não teria sido por conta da pouca
>>>> idade da menina, mas de uma doença que ela tinha na época. Em compensação,
>>>> Maomé teria sido generoso com a menina: permitiu que ela levasse todos os
>>>> seus brinquedos e bonecas para sua tenda..
>>>>
>>>> Mais ainda: talvez o mais conhecido de todos os clérigos muçulmanos
>>>> deste século, o Aiatóla Komeini, defendeu em discursos horripilantes a
>>>> prática da pedofilia:
>>>>
>>>> *Um homem pode obter prazer sexual de uma criança tão jovem quanto um
>>>> bebê.. Entretanto, ele não pode penetrar; sodomizar a criança não tem
>>>> problema. Se um homem penetrar e machucar a criança, então ele será
>>>> responsável pelo seu sustento o resto da vida. A garota entretanto, não
>>>> fica
>>>> sendo contada entre suas quatro esposas permanentes. O homem não poderá
>>>> também se casar com a irmã da garota...É melhor para uma garota casar neste
>>>> período, quando ela vai começar a menstruar, para que isso ocorra na casa
>>>> do
>>>> seu marido e não na casa do seu pai. Todo pai que casar sua filha tão jovem
>>>> terá assegurado um lugar permanente no céu*.
>>>>
>>>>
>>>> Esta é a história que a mídia não conta, que o mundo se cala e não quer
>>>> ver, ou que não querem que você saiba. *Mas agora você está ciente, não
>>>> tem mais jeito! Vai ficar calado? Cobre os veículos de mídia, aja! Se você
>>>> não fizer nada, ninguém poderá salvar estas vítimas inocentes do inferno do
>>>> Hamas e similares*
>>>>
>>>>
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