[CamaraDas] Re: casamentos coletivos
- From: Patrícia Borges de Carvalho <pcborges@xxxxxxxxxxxx>
- To: <analistas2002@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 1 Oct 2009 14:50:53 +0000
Sem a fundamentação sociológica ou psicológia da Patrícia, tenho
certeza que até adultos espertos são manipulados deliberadamente
antes do "consentimento". rsrs Qto mais crianças e adolescentes! Tb
admirei a coragem do colega João Marcos, mas me posiciono contra a
diminuição da idade. Só pq tem gente de olho nos corpichos jovens,
funcionais e viçosos, não significa que temos que dar mais margem
ainda pras coisas acontecerem precocemente. Torço para que meus
filhos demorem mto ainda pra isso rsrs. E olha que são 2 meninos!
BODY { font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px; }
On Qui 01/10/09 10:41 , patricia kelly batista de andrade
patriciakellyb@xxxxxxxxx sent:
Ooops, enquanto escrevia ainda... houve um tratamento do site do
gmail, com a chegada do e-mail do Seme e o meu foi enviado antes de
terminá-lo.... Então, retomando e já aproveitando a contribuição
do Seme, enumerando alguns pontos a serem avaliados: 1) Idade em que
se caracteriza tanto biológica como psicologicamente os elementos
básicos para garantir um grau razoável de autonomia do indivíduo
em suas escolhas. Como estou estudando critérios para
regulamentação de publicidade infantil tive acesso a um material do
Conselho Federal de Psicologia que afirma que as autonomias
intelectual e moral são construídas paulatinamente (até aí nada
de novidade). Afirma ainda que crianças, na área moral a criança
age como ser não-autônomo, portanto, heterônomo, ou seja, que
legitima regras de condutas colocadas, por exemplo, por seus pais e
tendem a encarar como verdadeiras as afirmações vindas de figuras
de autoridade. Nos dois exemplos há uma submissão da consciência a
pessoas consideradas superiores (seja por vínculo de superioridade
física ou emocional). A escolha aí não se deu por um trabalho de
análise intelectual. 2) Capacidade deste indivíduo de medir as
consequencias futuras de seus atos. Crianças vivem intensamente o
presente e vão aos poucos aprendendo e adquirindo a capacidade de
projetar um futuro. São passíveis de manipulação. Não que isso
seja de tudo ruim. Mas, o problema moral ocorre quando o
beneficiário da manipulação é o manipulador e não a pessoal
manipulada. 3) Ainda nos meus textos que subsidiam construção de
autonomia de escolha do indivíduo (sem levar em conta aspectos
culturais), há ainda menção ao fato de que dos dois aos sete anos
em média a criança ainda não possui as ferramentas intelectuais
necessárias para perceber e superar contradições nos raciocínios
próprios e nos dos outros; dos sete aos doze anos, há as
ferramentas construídas, mas permanecem apenas aplicáveis a
situações concretas, experiências vividas, e não futuras ou
possíveis, não tem a capacidade de projetar consequencias; a partir
dos doze anos, suas estruturas assemelham-se às do adulto, mas
falta-lhe, claro, o acúmulo de conhecimento e experiências de vida.
É, portanto, correto dizer que nessa idade não há ainda a mesma
compreensão do mundo que um adulto, se for entendido não há ainda
a sofisticação intelectual para abstrair as leis (físicas e
sociais) que regem esse mundo. São pontos a serem considerados sim
na questão de definição de idades ideiais para responsabilização
pelos próprios atos (maioridade civil, idade de consentimento etc e
tal) e consequente menor proteção por lei a seres ainda em
formação biológica e psicológica. Espero ter contribuído para
o debate. Saudações, Patricia Kelly
2009/10/1 patricia kelly batista de andrade
Caro João Marcos, como você foi audacioso nessa mensagem! Fazer
as vezes do lado mais discriminado do debate, mesmo que dele não
faça parte, apenas para tentar elevar a qualidade do mesmo, não é
fácil. Agora postos ambos os lados enumeremos o que deve ser
ponderado, claro, que mesmo tentando despir-me de qualquer
preconceito, corro o risco de um leve ranso dele passar ainda nas
entrelinhas. Não ouso tomar a mesma posição que você, mas
tentarei, de forma o mais imparcial (na medida de minhas
possibilidades, claro!) elencar pontos que devem ser avaliados no
debate de diminuição da idade de consentimento: 1 ) Entendo q
2009/9/30 João Marcos
Nestes tempos em que vivemos, em que as maiorias das mentes estão
formatadas - temo que para sempre - num puritanismo policamente
correto, pode parecer impensável que alguém defenda qualquer coisa
que se pareça com pedofilia. Nem sempre foi assim, entretanto. É
famoso o caso ocorrido na França, nos anos 1970, por exemplo, onde,
por ocasião da reforma do código penal, houve um grande debate
sobre se a nova lei deveria diminuir a chamada idade do
consentimento, permitindo o sexo com crianças. Os ânimos
exaltaram-se e o pau quebrou. Os que eram a favor do sexo livre com
crianças enviaram um abaixoassinado ao governo francês. Pensam que
era um bando de psicopatas sado-masoquistas? Pois então veja alguns
dos subscritores: Robbet-Grillet, Françoise Dolto, Jacques Derrida,
Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir, Louis Althusser, Rolland
Barthes e Michel Foucault. No documento, eles pediam, inclusive, que
os já condenados por pedofilia fosssem soltos, desde que provassem
que houve consentimento. Para exemplos atuais, vejam esses caras aqui
[1] e esses aqui [2]. Não tenho nem idéia se isso seria possível no
Brasil. E só pra ficar claro: sou contra a liberação total, embora
talvez uma discussão sobre a diminuição da idade de consentimento
não seja inteiramente descabida. João Marcos. 2009/9/30 Patrícia
Borges de Carvalho
É, parece q a historia é mesmo falsa. As garotas corresponderiam
às damas de honra da festa. Ufa!! Ainda bem!
On Qua 30/09/09 14:02 , seme fares seme.fares@xxxxxxxxx sent:
A mim a história é verossímel, mas, muito provavelmente,
não é verdadeira. Veja a última foto do email: é a montagem de um
rosto de criança em um corpo de mulher. O rosto, se perceberem bem,
é maior que o rosto normal de uma criança... De todo modo, a
primeira foto pode ser de ocasiões variadas, inclusive filhas com
seus pais, não sei... Outro ponto é que o islã não permite um
tipo de ação assim e não dá qualquer argumento favorável à
prática de pedofilia. Muito pelo contrário. Se vcs tiverem a
curiosidade de acessar o site que serve de fonte para a matéria (The
Last Crusade) verão que não pode ser considerado como minimamente
objetivo e isento. O que eles defendem, afinal, é uma continuação
das cruzadas, ou seja, uma luta do Ocidente contra os infiéis,
inserida numa história apocalíptica e insana de algum grupo mais
maluco ou tão maluco quanto o Hamas. Abs. Seme.
2009/9/30 Cristiane Coura
É, mas aqui eles cometem um crime. Lá eles cometem um ato
"honroso".
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From: jairfrancelino@xxxxxxxxxxx
To: analistas2002@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [CamaraDas] Re: casamentos coletivos
Date: Tue, 29 Sep 2009 20:36:37 -0300
Mai ou menos como ocorre no Ocidente. So que aqui eles se casam com
a mãe das meninas.
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To: analistas2002@xxxxxxxxxxxxx
Date: Tue, 29 Sep 2009 22:49:50 +0000
Subject: [CamaraDas] casamentos coletivos
From: pcborges@xxxxxxxxxxxx
A História Oculta do Mundo Islâmico : A Pedofilia do Hamas
A HISTóRIA OCULTA DO MUNDO: A PEDOFILIA DO HAMAS Enquanto a
imprensa exalta os _"lutadores da liberdade do Hamas"_, os
_"rebeldes"_, o mundo desconhece uma das histórias mais nojentas de
abuso infantil, torturas e sodomização do mundo vinda do fundo dos
esgotos de GAZA: os casamentos pedófilos do _HAMAS QUE ENVOLVEM ATé
CRIANçAS DE 4 ANOS. TUDO COM A DEVIDA AUTORIZAçãO DA LEI DO
ISLAMISMO RADICAL_.
INFâNCIA PERDIDA, ABUSO CERTO: _Você ficará calado?_
A denúncia é do Phd _Paul L. Williams_ e está publicada no blog
_THELASTCRUSADE.ORG_ e é traduzida com exclusividade no Brasil pelo
_DE OLHO NA MíDIA_ (ninguém mais na imprensa nacional pareceu se
interessar pelo assunto)
Um evento de gala ocorreu em Gaza. O HAMAS foi o patrocinador de um
casamento em massa para 450 casais. A maioria dos noivos estava na
casa dos 25 aos 30 anos; a maioria das noivas TINHAM MENOS DE DEZ
ANOS.
Grandes dignatários muçulmanos, incluindo _MAHMUD ZAHAR_, um
líder do HAMAS foram pessoalmente cumprimentar os casais que fizeram
parte desta cerimônia tão cuidadosamente planejada.
_"Nós estamos felizes em dizer a América que vocês não podem nos
negar alegria e felicidade"_, Zahar falou aos noivos, todos eles
vestidos em ternos pretos idênticos e pertencentes ao vizinho campo
de refugiados de Jabalia.
CADA NOIVO RECEBEU 500 DóLARES DE PRESENTE DO HAMAS
As garotas na pré-puberdade, que estavam vestidas de branco e
adornadas com maquiagem excessiva, receberam _bouquets_ de noiva.
_"Nós estamos oferecendo este casamento como um presente para o
nosso povo que segue firme diante do cerco e da guerra"_, discursou o
homem forte do HAMAS no local, Ibrahim Salaf.
As fotos do casamento relatam o resto desta história sórdida
NOIVAS DE 4 A 10 ANOS: _Presentes de 500 dólares_
O _CENTRO INTERNACIONAL PARA PESQUISAS SOBRE MULHERES_ estima agora
que existam 51 MILHõES DE NOIVAS INFANTIS vivendo no planeta Terra
_E QUASE TODAS EM PAíSES MUçULMANOS_.
_QUASE 30% DESTAS PEQUENAS NOIVAS APANHAM REGULARMENTE E SãO
MOLESTADAS POR SEUS MARIDOS NO EGITO; MAIS DE 26% SOFREM ABUSO
SIMILAR NA JORDâNIA._
Todo ano, três milhões de garotas muçulmanas são submetidas a
mutilações genitais, de acordo com a UNICEF. A prática ainda não
foi proibida em muitos lugares da América.
NESTA HORA ATé A MISéRIA DESAPARECE DE GAZA: _carros de luxo para
meninas reduzidas a lixo_
A prática da pedofilia teria base e apoio do islã. O livro _Sahih
Bukhari_ em seu quinto capítulo traz que _Aisha_, uma das esposas de
Maomé teria seis anos quando se casou com ele e as primeiras
relações íntimas aos nove. O período de espera não teria sido
por conta da pouca idade da menina, mas de uma doença que ela tinha
na época. Em compensação, Maomé teria sido generoso com a menina:
permitiu que ela levasse todos os seus brinquedos e bonecas para sua
tenda..
Mais ainda: talvez o mais conhecido de todos os clérigos
muçulmanos deste século, o Aiatóla Komeini, defendeu em discursos
horripilantes a prática da pedofilia:
_UM HOMEM PODE OBTER PRAZER SEXUAL DE UMA CRIANçA TãO JOVEM QUANTO
UM BEBê.. ENTRETANTO, ELE NãO PODE PENETRAR; SODOMIZAR A CRIANçA
NãO TEM PROBLEMA. SE UM HOMEM PENETRAR E MACHUCAR A CRIANçA, ENTãO
ELE SERá RESPONSáVEL PELO SEU SUSTENTO O RESTO DA VIDA. A GAROTA
ENTRETANTO, NãO FICA SENDO CONTADA ENTRE SUAS QUATRO ESPOSAS
PERMANENTES. O HOMEM NãO PODERá TAMBéM SE CASAR COM A IRMã DA
GAROTA...É MELHOR PARA UMA GAROTA CASAR NESTE PERíODO, QUANDO ELA
VAI COMEçAR A MENSTRUAR, PARA QUE ISSO OCORRA NA CASA DO SEU MARIDO
E NãO NA CASA DO SEU PAI. TODO PAI QUE CASAR SUA FILHA TãO JOVEM
TERá ASSEGURADO UM LUGAR PERMANENTE NO CéU_.
Esta é a história que a mídia não conta, que o mundo se cala e
não quer ver, ou que não querem que você saiba. _MAS AGORA VOCê
ESTá CIENTE, NãO TEM MAIS JEITO! VAI FICAR CALADO? COBRE OS
VEíCULOS DE MíDIA, AJA! SE VOCê NãO FIZER NADA, NINGUéM PODERá
SALVAR ESTAS VíTIMAS INOCENTES DO INFERNO DO HAMAS E SIMILARES_
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