Re: [ConstellationTalk] Digest Number 519

  • From: "leah matalon" <leahmatalon@xxxxxxx>
  • To: <ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 15 Jan 2006 19:46:05 -0500

Dear Dan, Hans, et al

A fascinating dialogue.
I'd like to add some thoughts by quoting the following passages from writings 
by Aminah Raheem,
the creator of Process Acupressure and author of "Soul Return" and "Soul 
Lightning".

"The personality is a complex construction, based on external conditioning, 
that we
have learned and developed throughout life.  It includes all the conditioning 
we received from
family and society.  The personality may be seen as a multi-layered covering 
around the
soul center...Normally we interface with  life and relationships through the 
personality.
The study of personality - its formation, patterns and influence on daily life 
- has been
the domain of traditional psychology.  It is generally accepted within 
psychology that the
personality is the person.

Psychology does not commonly recognize the soul factor as existentially relevant
since its existence is not scientifically provable.  Nevertheless, all 
spiritual teachings
and religions have counted the soul as a crucial part of life for thousands of 
years.
Within my own life and work I have gathered enough evidence to convince me of 
the
meaningful and Divine quality of soul, and of its relevance to ordinary life.  
I believe this
essential Divine center, or soul, exits within each person.  It is "who we 
really are"
beneath all the trappings of life we have accumulated.  The soul loves us and 
contains
wisdom about our whole development that is usually beyond what we may know in 
the
mind or ego at the moment.  The soul also has access to the Great Benevolence 
of the
universe - God, The Tao, Universal Mind - which can be brought in through 
meditation,
prayer, the grace of a Teacher, or spiritual practice.  (or, in my opinion, 
Constellation Work)
The soul carries our most fundamental truth and purpose.  I believe the 
realization of the
purpose, or destiny, brings fulfillment and happiness."

I took really good notes from Hunter's lecture and I'd like to add some of what 
he said.
This is not verbatim, but the essence is there.
"Constellation work can help us to learn how to see and listen from the heart 
to the
wisdom that has always been there."
"...Use the constellation as an instrument that reveals the structure of 
reality in its own
time - and align with that with compassion."
Constellations provided him with experiences that convinced him the models of 
the Self,
based on Freud, Jung, etc. are incomplete.  that, as Hans said, the Self is not 
isolated,
but is a living system embedded in a larger context.
Given the opportunity to walk through a sacred Constellation, the heart feels 
larger -
has the courage to feel and perceive.
A constellation offers a unique opportunity to move through a structure which 
seems to
reflect something about the nature of Reality and what it means to be a human 
being.

Blessings,
Leah Matalon

  ----- Original Message ----- 
  From: 
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  To: 
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  Sent: Thursday, January 12, 2006 7:24 AM
  Subject: [ConstellationTalk] Digest Number 519


  There is 1 message in this issue.

  Topics in this digest:

        1. RE: I, You & It - Hunter Beaumont at the Portland Conference
             From: "Dan Booth Cohen" 
<danbcohen@xxxxxxx<mailto:danbcohen@xxxxxxx>>


  ________________________________________________________________________
  ________________________________________________________________________

  Message: 1         
     Date: Wed, 11 Jan 2006 11:45:36 -0500
     From: "Dan Booth Cohen" <danbcohen@xxxxxxx<mailto:danbcohen@xxxxxxx>>
  Subject: RE: I, You & It - Hunter Beaumont at the Portland Conference

  Hans - Good response.  I've been sitting with it.  It points out one of the
  unintended consequences of our information age.  I'm perpetually ignorant.
  I hear a few sentences from Hunter and ponder their meaning in attempt to
  integrate this new piece of information into my already over-crowded closet
  of a mind.  When I scratch the surface, I discover a vast storehouse of
  existing knowledge on the topic.  Turns out I barely know Freud at all, even
  though I grew up with him as one of the 3 icons of my cultural milieu (the
  others being Marx and Darwin).  I know Jung less, the Tao less and have
  never heard of Georg Groddeck.  

   

  Still I will push back at you a bit.  If I understand the image of the
  elephant in the shoebox, you are saying that the realm of the
  soul/conscience that reveals itself in constellations is far too vast to be
  contained by Freud's narrow conception of the Id.  Despite that, the troika
  of "I, You, It" appeals to me.  I can simply say that Freud's description of
  the Id was woefully narrow and incomplete, but it perhaps offers a way of
  expressing the view through the lens of Constellations in language others
  can comprehend.

   

  Suzi Tucker writes in Messengers of Healing, "In this light, guilt and
  innocence are almost the opposite of what comes to mind when the words are
  spoken in other context.  Innocence is small, allowing one to stay connected
  in a specific way.  Guilt is big.  To become an adult, one must go through
  the door of guilt.  Implicit is that the door remains open."  Those of us
  who have experienced many Constellations and read the books grasp her point.
  We see the interplay between conscience and the soul, innocence and guilt,
  again and again.  

   

  However, to the person who has never experienced a Constellation, Tucker's
  assertion makes little sense.  We are taking the common understanding that
  "innocence" is good and "guilt" is bad and turning it on its head.  All this
  from simply looking at a few random strangers standing and doing nothing.  

   

  The model of "I, You, It," can be simply expressed and perhaps even
  understood.  A person says, "I don't have a drinking problem.  I can stop
  whenever I want."  The inner dialogue says, "You pathetic piece of s**t.
  You are going to lose everything if you drink that beer."  The It brings the
  glass to the lips.  

   

  Cognitive and behavioral approaches work to strengthen the "I."  The first
  step of the 12 steps is to make strong declarative "I" statements and to
  then behave consistently with them.  Humanistic psychotherapy aims to calm
  the ravings of the "You" by vocalizing them in a safe and structured
  setting.  Classic Freudian psychoanalysis claimed to reach and resolve
  neurosis of the "It."  The approach has had limited success and is rarely
  employed anymore in its full protocol.  

   

  Constellations bypass the "I" and the "You" and go straight for the "It."  I
  accept that our "It" is much vaster and complex than Freud's, closer to what
  Jung called "Self" or to the Tao.  

   

  The appeal to me is that if I used the term "Soul," I then have to clarify
  that I'm not speaking of the Christian soul that goes to heaven, or the
  Hindu soul that reincarnates again and again, but to a soul that we do not
  have, but that has us.  Have I lost you yet?  I will soon!  

   

  "I, You, It" is simple and matches people's experience of their ordinary
  existence.  The I says, "I love you."  The You is afraid he's too good for
  you.  The It always falls in love with Mr. Wrong.  Constellations can
  straighten out the It.  

   

  Medical doctors are accustomed to speaking Latin in professional
  consultations and in the vernacular.  Maybe I'm simply suffering from
  macrostereognosis, but it seems to me we need to find more comprehensible
  terminology to describe what we do.

   

  Dan

   

   

   

   

   

  -----Original Message-----
  From: 
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>
  [mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Hans D. Gruenn M.D.
  Sent: Monday, January 02, 2006 12:39 AM
  To: 
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>
  Subject: Re: [ConstellationTalk] I, You & It - Hunter Beaumont at the
  Portland Conference

   


    

  Dear Dan

   

  Thank you for your thoughts on Hunter Beaumont's Portland talk. Whether you
  are "true to Hunter's message and Freud's theory" is not for me to say, but
  here are some of my recollections and thoughts.

   

  Hunter talked about the fact that constellations often are not an end all
  and that people who did many constellations, still are searching and
  suffering and lack a sense of belonging. Constellations can help us to
  understand life better, but do not necessarily reveal the true nature of
  reality. He went on to talk about "the Self" and how it was conceptualized
  in the West, starting, in good German tradition, with the Greeks, then
  moving on to Freud and Jung. Through the constellation experience we come to
  realize that the old models are incomplete: the self is not isolated, it
  includes our ancestors; the slaves a family once owned; the people that were
  exterminated so that we could live. Hunter mentioned the 200.000 people the
  US killed in the 20th century, and that they are part of us. His point was
  that the Self is a living system imbedded in a larger context. He concluded
  that constellations in their best form go beyond looking for solutions. They
  allow us to reveal a deeper, sacred and fear inducing aspect of reality,
  where we come in contact with our collective suffering and find out what it
  means to be a human being. 

   

  Dan, I personally think that Freud's psychoanalysis, no matter how you
  translate Ego, Superego and Id, does not provide a good model with which we
  can understand constellation work and trying to do so only causes endless
  confusion. How does the elephant get into the shoebox? Constellations have
  very little to do with the "it" or "id", at least not how Freud meant it. He
  saw the id as repository of mostly unconscious sexual and aggressive drives.
  It was the father of psychoanalytically oriented psychosomatic medicine,
  Georg Groddeck, from whom Freud borrowed the name "das Es" (the Id).
  Groddeck, influence by Eastern mysticism, saw "the Id" as the big force that
  moves us all, essentially the great Tao.  Constellations have obviously
  something to do with that. But Freud, being the rationalist that he was and
  suspicious of anything spiritual, reduced the Tao to a lower chakra affair.
  In Freud's "Id" we find no trans-generational loyalties, no systemic
  conscience, no orders of love, no reconciliation of opposites, no universal
  love and certainly no spirit and soul. Just steam!

   

  Wishing you all a lot of it

   

  Hans Gruenn

   

  www.drgruenn.com<http://www.drgruenn.com/
<http://www.drgruenn.com/<http://www.drgruenn.com/>>    

  www.i4sh.com<http://www.i4sh.com/>
  
<file:///C:\Documents%20and%20Settings\Hans\Local%20Settings\Application%20D<file:///C:/Documents%20and%20Settings/Hans/Local%20Settings/Application%20D>
  ata\IM\Runtime\Message\www.i4sh.com> 

   

   

  -------Original Message-------

   

  From: Dan Booth Cohen <mailto:danbcohen@xxxxxxx<mailto:danbcohen@xxxxxxx>> 

  Date: 12/29/05 14:14:30

  To: 
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>

  Subject: [ConstellationTalk] I, You & It - Hunter Beaumont at the Portland
  Conference

   

  Hunter Beaumont gave a plenary talk at the Portland conference.  A portion
  of his talk discussed Freud's model of human consciousness in terms that
  were astonishing in their simplicity.  Perhaps one of our CT members took
  notes and can reconstruct his message more accurately and completely than I
  will here working from memory.

   

  Hunter said that when English-language editors were translating Freud they
  debated whether to translate his German, "Ich, Sie, & Es" into English, as
  "I, You, and It" or the Latin, "Ego, Superego, Id."  In choosing the latter
  medical standard, they cloaked the meaning in technical terms.  In Freud's
  conception, the "I" is the part of the mind that makes "I" statements; the
  "You" is the persistent internal dialogue that speaks to us in the second
  person, and the "It" is the internal driver that acts of its own will and
  volition.  I explained this at dinner to a friend in front of a glass of
  beer: The "I" says out loud, 'My drinking is under control.  I will not
  drink that beer.'  The "You" is the interior voice that berates or tempts.
  The "It" is the non-cognitive impulse to bring the glass to the lips.  

   

  If I understand this correctly, it moves Freudian theory from the
  ungraspable "every man wants to f**k his mother and every woman wishes she
  had a penis" into a much more accessible and coherent framework.

   

  From the frame of "I, You, It," we could propose that Talk Therapy seeks to
  calm the "You" by giving it an external listener and gradually tame the
  "It."  In Constellations, we side-step the "You" entirely and go straight
  for the "It."  There we find the influences of trans-generational loyalties,
  systemic conscience, orders of love, etc.  The facilitator's function is to
  create a space of silence and stillness where the client can achieve a
  momentary insight into the secret urges of the "It," together with an image
  of the "It", "You" and "I" in some emergent state of balance.

   

  If I am interpreting this correctly, it goes a long way to explain why our
  approach is challenged to find allies among mainstream psychotherapists.
  While we are both seeking to heal disturbances in the It, our pathways are
  incompatible.  One path reaches the It through the I-and-You, while the
  other uses silence and stillness as a by-pass road.  This is not to say that
  we stand in opposition to the mainstream approach, only that we are carving
  our own road, which expressly by-passes theirs.  An industry that has paved
  a veritable 6-lane superhighway based on the Talking Cure is understandably
  loath to endorse the Constellator's donkey path.

   

  Can some of you please verify whether I'm being true to Hunter's message and
  Freud's theory?  I trust this is a fertile topic for an interesting thread.

   

  Farewell to '05

   

  Dan

   

   

   

   

   



   

   

   

   

  SPONSORED LINKS 


  Health
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness&w1=Health+and+welln<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness&w1=Health+and+welln>
  ess&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=Health+prom
  otion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+health+welln
  ess&c=6&s=187&.sig=lYI8B8UF6O4ROok_KpWbMQ>  and wellness 

  Health
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+wellness+product&w1=Health+and+w<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+wellness+product&w1=Health+and+w>
  ellness&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=Health+
  promotion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+health+w
  ellness&c=6&s=187&.sig=7FG7KpKu_ab8sI-sfGXbBw>  wellness product 

  Health
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness+program&w1=Health+a<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness+program&w1=Health+a>
  nd+wellness&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=Hea
  lth+promotion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+heal
  th+wellness&c=6&s=187&.sig=SdRoxwZKC3KlEgk4EdZDpQ>  and wellness program 


  Health
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+promotion+and+wellness&w1=Health<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+promotion+and+wellness&w1=Health>
  +and+wellness&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=H
  ealth+promotion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+he
  alth+wellness&c=6&s=187&.sig=2N5rUTc4fwFZmwqyTa-mLw>  promotion and wellness


  Health
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness+promotion&w1=Health<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Health+and+wellness+promotion&w1=Health>
  +and+wellness&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=H
  ealth+promotion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+he
  alth+wellness&c=6&s=187&.sig=TWFLmBa9J_P4FmW0xiOmnw>  and wellness promotion


  Business
  
<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Business+health+wellness&w1=Health+and<http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Business+health+wellness&w1=Health+and>+
  wellness&w2=Health+wellness+product&w3=Health+and+wellness+program&w4=Health
  +promotion+and+wellness&w5=Health+and+wellness+promotion&w6=Business+health+
  wellness&c=6&s=187&.sig=cq8JlfksEGFMRzKQ0DoSOA>  health wellness 

   

    _____  

  YAHOO! GROUPS LINKS 

   

  *     Visit your group "ConstellationTalk
  
<http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk<http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk>>
 " on the web.
    

  *     To unsubscribe from this group, send an email to:
   
ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx>
  
<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx?subject=Unsubscribe<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx?subject=Unsubscribe>>
 
    

  *     Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo!
  <http://docs.yahoo.com/info/terms/<http://docs.yahoo.com/info/terms/>>  Terms 
of Service. 

   

    _____  



  __________ NOD32 1.1348 (20060102) Information __________

  This message was checked by NOD32 antivirus system.
  part000.txt - is OK
  part001.htm - is OK

  http://www.eset.com<http://www.eset.com/>



  [This message contained attachments]



  ________________________________________________________________________
  ________________________________________________________________________



  ------------------------------------------------------------------------
  Yahoo! Groups Links



   
  ------------------------------------------------------------------------



Other related posts: