Re: [ConstellationTalk] Intoxication.... mistaken belief....

  • From: "Barbara Morgan" <theknowingfield@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 26 Jun 2008 19:02:34 +0100

I think this question is much bigger than we realise. I remember Hunter
Beaumont talking it about at one of the Wurzburg conferences.There are so
many layers to our beliefs and assumptions; I guess constellation work helps
to bring at least some of them to light.
So do you BELIEVE  Germany are going to win the soccer??? One thing I guess
I CAN be certain of is that England are not!!!
Barbara

On Thu, Jun 26, 2008 at 1:03 PM, Max Dauskardt <max@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

  Hi Barbara,

I hoped someone would pick up on 'mistaken believes'.

My intent was, not to put too much into one post,
so I refrained from commenting on David's introduction of the term,
which may unfortunately appear as an endorsement.

It was tempting to wonder whether it is an oxymoron.

Or perhaps the other way around:
isn't every belief a mistaken one?
Believing, in the final analysis, is a euphemism
for not knowing, which is an unbearable state for us
so we make up something and call it 'belief.

(btw I like your:"not-knowing is the beauty and the high risk of
constellation work")

The rep's experience is real and her own the way it is.
I would not hazard to interpret it as a mistaken belief
regardless of how it is described afterwards.

If indeed some uncertainty arises within the rep
after the constellation, that confusion needs
to be dealt with separately, part of our job.

No, Barbara, I stay right clear from the area of belief;
-in times of Euro Soccer excitement, thanks for the pass.

Max


Hi Max,
I think you are dipping into the area of belief here. How do we really
know
what is happening when a representative steps into a constellation? You
say
the representative 'mistakenly' believes the experience to be theirs. How
do
we know whether that is a 'mistake' or whether at that moment in time,
there
is no boundary between that individual and the person they are
representing?
For me, this not-knowing is the beauty and the high risk of constellation
work and each facilitator needs to create an ethos and boundary which
feels
right for them, but none of us can say this is actually how it is.
I sat watching a group of rooks at the weekend. Initially there were
three
of them and I thought to myself 'Oh it's parents teaching the young bird
how
to fly'. Then another bird came on the scene and then I thought 'Oh it's
males fighting over a female'. Then two more joined them and I thought
'Oh
they're just having fun together'. Then I realised what I was doing. I
was
trying to put the experience into a box and make sense of it instead of
simply watching what was happening with these rooks without trying to
understand it.
Of course, you can argue that we have a responsibility to group members
when
running a workshop but how far that responsibility stretches both within
and
outside the workshop will vary enormously from facilitator to facilitator
and what they feel comfortable with.
Barbara





On Thu, Jun 26, 2008 at 2:49 AM, Max Dauskardt 
<max@xxxxxxxxxxxxxxxx<max%40souldance.net.au>

wrote:

Well David,
the issue still seems to be the same,
no need to downplay your introduction of 'intoxicating'
as 'being a little poetic'.
You, the native English speaker, applied the term spot on
according the definition as given in Answers.com :

"Intoxication is the state of being affected by
one or more psychoactive drugs.
It can also refer to the effects caused
by the ingestion of poison or by the
overconsumption of normally harmless substances."

The 'normally harmless substance' in our discussion is
the experience of a feeling.

We learned from neuroscience that feelings have a similar
effect on the brain's chemistry than do have drugs.

If a feeling is allowed to be experienced excessively
it can indeed lead to an intoxicated state
which then may have the effect you suspect below:
'the representitive mistakenly believes the experience to be theirs'.

Here again, it is the constellator's task to be right up to it,
to recognize what is going on with the rep and
restore the flow of the constellation.

Kenn, for that purpose, seems to suggest
to replace the rep when 'intoxicated', or are you not?

Best of course it is for the constellator
to be pro-active by devoting part of the
introduction at the workshop's beginning
to the phenomenon of representatives
experiencing feelings in parallel,
namely those of the one represented
and those of ones own.

Such a preparation and the subsequent
'being up with the ball' of the constellator
will go a long way towards 'intoxication' or 'mistaken belief'
not occurring.

Max

Melbourne, Australia
www.HarmonyInHumanSystems.com

Thanks Max - interesting comments, however the issue is not when the
role
becomes intoxicating - here I was being a little poetic - but when the
representitive mistakenly believes the experience to be theirs.
What I am saying is we should properly inform our clients.
David
----- Original Message -----
From: Max Dauskardt
To:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Sent: Monday, June 23, 2008 6:38 PM
Subject: Re: [ConstellationTalk] RE: [Constellation Talk] Synthetic
love


David,

key word in your response to Gary's sensible comments
seems to be 'intoxicating'

When does the rep's experience become an 'intoxicating' one?

Perhaps that can only happen if and when
the constellator allows that to happen.

During a representation we bring in ourselves to some extent,
kind of processing something of our own on a parallel track.
Which of course is one of the beautiful aspects of the work.

It is the constellator's responsibility
to 'monitor' the state of the rep,
which includes an awareness of a possible 'intoxication'.

Is an 'intoxication' of the rep registered
chances are the rep has crossed the fine line
away from the one being represented into own stuff.

An appropriate response of the constellator then is:
"we have seen this now, you may wind back a bit"
which will most likely bring the rep back to being just that
and dissolve any 'intoxication' perhaps even 'synthetic love'.

Max

Melbourne, Australia
www.HarmonyInHumanSystems.com

Hi Gary - didn't suggest we audit adult behavior - there are plenty
wanting that role - thought it reasonable to alert participants to
the
dynamics at play so they can make informed decisions and choices. I
too have never heard the issue raise before, not sure that means
anything though, however, as a rep in 100's of constellations am
familiar
of the forces at play many of which are intoxicating - it seems
appropriate we point out these experiences belong to someone else.
Here I am simply attempting to improve the quality of service we
provide -
under no circumstances am I trying to suggest we become 'moral
police'.
Certainly interested in the input of others
All the best
David
----- Original Message -----
From: Gary Stuart
To:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Sent: Monday, June 23, 2008 2:31 PM
Subject: [ConstellationTalk] RE: [Constellation Talk] Synthetic love


Dear David,

Is it our place as facilitators of this work to "order Adults
behaviors"
sexual or otherwise? Doesn't that cross a line of honor and respect
with
freedom to chose whatever one chooses..maybe I missed a memo during
all
my
trainings with Heinz Stark, Bert Hellinger etc. I've never heard of
this
in
the 10 years of my participating and facilitating consenting adults
willing
to heal on many levels other therapies don't touch etc. I generally
assume
if a rep is a rapist or perpetrator in any constellation that he
will
not go
out and kill after his representation in someone else's systemic
Field..Maybe you're a licensed psychotherapist perhaps? I know in
America
there are very rigid standards for them in their practice..I
generally
come
from a more shamanistic, spiritual point of view etc. I think this
needs
more clarification and feedback in general. So it is good for us to
have
appropriate boundaries and let the Rep's be guided by their own
conscience
and not the Facilitator's outside of the workshop experience?

Thanks Gary Stuart LA, CA Gary@xxxxxxxxxxxx 
<Gary%40Chifield.com><Gary%40Chifield.com>

From:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>]
On Behalf Of David Ward
Sent: Sunday, June 22, 2008 9:18 PM
To:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>

Subject: [ConstellationTalk] Synthetic love

We recently had a man and woman representing a couple in a highly
charged
sexual atmosphere - a representative of love was introduced and this
transformed the experience of those representing the couple.

The representatives were experienced with our work, however because
of
the
intensity of the roles I half jokingly said - no intimate contact
for
60
days please!!

After that workshop I recalled the very brief relationship of 2
clients
that
grew out of an earlier workshop, that was particularly painful for
the
woman.

I was relaying this story to a member of Constellation Talk at a
recent
peer
group meeting and he suggest putting a report up on constellation
talk.

Experiences in constellations can be extremely powerful and for
those
who
new to the work, don't understand the dynamics and/or are vulnerable
it
would be easy to misinterpret their experience. The 'synthetic love'
of
a
constellation may not be the ideal ground for a love/sexual
relationship
to
spring from.

Other workshop organisations insist participants don't engage in
'intimate
relationships' with other participants for 6 months after the
completion
of
the workshop.

I feel we have responsibility here, we'll be alerting our clients to
this
phenomena in the future.

David Ward

Fresh Medicine

Healesville

Australia

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Max Dauskardt
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