Re: [ConstellationTalk] the silencia of the lambs....baaahhh,Wernra Erhard,legacy, dross, yes, yes, they all cry yes...

  • From: Danuta Jirik <danuta@xxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 21 May 2008 06:54:01 -0700 (PDT)

Dear All,
  there is comfort in declaring oneself for or against something, on this side 
or the other, or in declaring someone a lunatic or a genius. Seeing everything 
as it is, multidimensional, and holding the whole spectrum, including every 
aspect of the situation, is much less comfortable, like walking a tight-rope. 
Yet this is what is called for if there is to be peace. And this is what Bert 
Hellinger is continuing to teach in the new constellations. 
   
  We, in constellations work, have learned to include all that is and that's 
what we teach our clients.  then some of us exclude the very man that led us 
into this most profound wisdom.  why?
   
  I read the posts and see that everyone is right in their own way, and that 
many things are just as described. And then I turn my mind to what really 
matters. To me what matters is that the work is really alive, that despite 
apparent shortcomings, Bert Hellinger is blazing the trail of new 
consciousness. I go back to the essence of what I experienced in Pichl, and I 
say YES. to all of it. because the ripples don't matter. What I have received 
from this work, and what I learned in Pichl is so profound that it renders all 
those diverse surface observations meaningless.
   
  In the new constellation, 15-20 people are called to represent those who 
affect the issue in question. With hardly any interference from outside, the 
representatives begin to move, moved solely by the impulses of the spiritual 
force which also assigns the different roles. It is as if the invisible Spirit 
is moving them like chess pieces, showing the hidden dynamics though their body 
movements, without words, theater of the soul, revealing the complex 
entanglements and then guiding the system back to wholeness. 
   
  It is profound, complex, multidimensional, with switching roles, it is not 
easy to wrap your mind around it. But when I represented in such a 
constellation, I learned to feel this force, to surrender to it and to trust 
it. Every step I took was the only step I knew to take, it was irresistible, 
and it would take me somewhere. and then the next step would come and I'd be 
pulled irresistibly to another place in the field, to another person, and there 
I would find another level of resolution...and another... 
   
  I now use it in my everyday life, and in my healing work. in a deepening 
state of surrender and trust. Always checking with my body, because I know what 
stepping towards wholeness feels like, and what it doesn't feel. If I step in 
the wrong direction my body revolts with such discomfort, that I must back off 
and reconsider. The soul can speak to me through this body because I have 
learned its language. in Pichl.
   
  gratefully and lovingly,
  Danuta Jirik, Ph.D.
  www.healerspirit.com

drjmpirone <drjmpirone@xxxxxxx> wrote:
          Daer All,
In part, it was written

" But to say this frankly: It is BERT how gives her the power, and so HE is 
responsible."

An old Russian Tzadek once opined" Render to Caesar what is Caesar's. To G.D 
what is G.D' and to one's Anima projection a prenuptial agreement." 
It would appear that G.D is always there for us, but marks and maiden 
projection have a nanosecond like half-life as they are of they are very 
fleeting depictions of idelaized object relations that our personal human karma 
is made of.
Alas, some illusions help the young and aged make believe they are real and 
like death by some slow chronic disease, which of course old age is, it permits 
others who have loved the about to decease one a chance to clarify what is 
legacy, what is dross.
That said, Bert the person gave us so much in pointing us as healers to where 
we must attend so that we can be used for the gift of unified field in which 
the Spirit comes near to us.That is an eternal gift which I honor the memory of 
and I am and always will be grateful for.

That said I beg to differ with your interpretation that "Bert is responsible." 
..responsible for what? He gives her the power, what power?..., the power of 
group trance states where an enzombified bunch of Sophie wannabees abdicate 
what their eyeballs would see were they not in the king-queen trance dance 
field?

My dear friends brought together in the noospheric field , enablers are forever 
creating the illusion of collusion where all agree not to see what is obvious.I 
sense that we all must become responsible and if a aging shaman wants to 
participate in group encounters of the bizzare kind in the name of an anima 
projection, let him so do.
When his diminishing orange field gradually ceases on this plane, those falsely 
associated with him ,like wafts of cloud vapor in the morning sun,may will go 
the way of Wernera Erhard.

Enneapsychodramatics
Dr.Joseph M. Pirone 2018033080

On Wednesday, May 21, 2008, at 06:07AM, <zaquie@xxxxxxxxxx> wrote:
Dear Wilfried Nelles, PhD



Thank you for your e-mail. I sometimes feel exactly the same having watched 
Bert alone and Bert with Sophie. In my heart, with or without Sophie, I am 
deeply grateful for his work and I keep thinking if Bert has anything to do 
with a passage in the Bible which says: there will come a time when dead and 
alive will be the same - and this is a sign of a great change in the times..". 



However, I noticied, that some of Bert disciples became rich with his work 
(this is not an accusation) and made many demands on "how" his work had to be 
in "his " name- and that nobody else could do his work except them (the 
germans). I felt this, not without pain, in Brasil. And I saw that Sophie came 
to claim this for Bert. And to this I think they are "right". 



So, me too, I continue the work, what was given to me, grateful letting all 
other things pass by and accept what it is as it is now. But I appreciated 
what you said. Thank you. 



Ms.Zaquie Meredith 

www.zaquie.com

S.Paulo, Brasil 


----- Original Message ----- 
From: Verena 
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
Sent: Wednesday, May 21, 2008 2:14 AM
Subject: [ConstellationTalk] Re: Bert & Sophie Hellinger


Dear Wilfried, dear CTalk members

I am new to this forum and see this as an opportunity to be more in contact 
with what is 
going on in the Constellation world and to learn about the different views.

Thank you for your clear words, Wilfried. 
Watching the youtube videos about Pichl I was between laughing and crying. It 
looked like 
a propaganda clip for a sect to me.
(If somebody wants to share translating the article Wilfried is refering to, 
please let me 
know, at the moment I do not have the time for all of it.)

Verena Giebels

--- In ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx, "wilfriednelles" <nelles@...> wrote:
Dear Theresa and all others,

it really hurts me when I read that Sophie's effort to make people scream 
"yes" could be 
connected with the German culture. Every serious constellator here is upset 
with the way 
she is acting and how she is dominating Bert and is denouncing other 
facilitators. If she 
would not have become Bert's wife nobody would take notice of her. Apart 
from this: 
The 
camp in Pichl (Austria) is for an international audience. So far Sophie (by 
the way: She is 
not German, but Hungarian-Austrian) used this methods only with this kind 
of audience 
or 
in foreign countries like Spain or South / Central America. I don't think 
that she would 
dare to do this kind of work in Germany with a German audience. 
But to say this frankly: It is BERT how gives her the power, and so HE is 
responsible.

Another thing: I read that you have been told that Bert did reconciliation 
work in South 
Africa. This is not true. He has not been in South Africa after he left the 
country in 1968. 

wonder which fairytales go around about Bert.

In general I would like to say something to the discussions in this forum 
about Bert and 
Sophie:
I really wonder what strange opinions and false informations are shared 
here, for 
example 
when people are speculising about exclusion of Bert and father and sun and 
so on. It 
seems that people cannot resist to spread their opinions allthough they 
don't have any 
knowledge about the facts.

Just a few facts: As one of the two organizers of the International 
Conferences 2005 and 
2007 in Cologne I have to say that we did everything that was possible to 
avoid a split 
between Bert and the constellation scene and it's associations. The fact 
is, that BERT 
WANTED THE SPLIT. Why? Because Sophie wanted it in order to build up her 
own field 
which is now called Hellinger sciencia. She presents Bert as a victim (and 
he himself 
does 
this too), but that's rediculous.
Nobody of the leading German constellators wanted to exclude him, he 
excluded 
himself! 
2007 we made every effort to have him in the same leading position as ever 
in the 
conference but he didn't want. 2005 I published a book to defend him 
against the 
attacks 
from the media and against his critics in psychotherapy, and together with 
Heinrich 
Breuer 
I edited a book that we dedicated to him as a commemorative publication to 
his 80's 
birthday. But when we stated that there are also developments in 
constellation work 
which 
are not initiated by Bert, and that other facilitators too contributed a 
lot to the work we 
were identified by Sophie as his enemies.

This is very, very sad and I can understand that it is hardly to believe 
for people who 
experience Bert only in his work, but it is the truth, and you who do not 
really know 
what's 
going on here should be a little bit more careful with your opinions.

And, please, don't come with those simple interpretations like father and 
son 
projections. 
People who were very close to Bert and broke with him are not that 
childish, at least not 
all of them! I never took him as my father, but when once I refused to be 
treated by him 
as 
his son or as his deciple he turned away from me. Bert himself (or Sophie, 
which means 
the same) presents himself as the father or the mother of the work. That's 
their creation. 
That means that all the others are children, and those who regard 
themselves as adult 
people and don't take that parent-child relation are blamed. Since Sophie 
has taken the 
lead they are on a way to become a sect with one Guru and his manager and 
their 
followers.

Bert is telling everywhere that many of us who are succsessful facilitators 
have stolen his 
ideas and his work. Until 2005 he never claimed that he is the owner of 
those ideas, 
now 
suddenly he claims them as his property. Before she knew Bert, Sophie was 
my group 
organizer and student. If I had the same attitude like she and Bert I could 
easily say that 
she has stolen my work. Bert had some great insights, but they did not come 
from god 
(that's what he is saying now, that his ideas came directly from god and 
that he was 
choosen and so everything must have his name on it) but from the field of 
human 
consciousness and knowledge. And if it should be true that he was chosen 
then I have 
also 
been chosen and you too. I am sorry but I have to say that in the last 3 
years he is 
simply 
telling a lot of rubbish. I guess this is very painful to face for 
everybody who loves what 
this great man has created. Please believe me that I had to go through a 
very painful 
process of disillusion (like many collegues in Germany who were very close 
to him) but 
in 
the end I am grateful and free.

I am still grateful to the immense gifts I received through his work, I 
still give him my 
reference in my workshops, trainings, and books, I still acknowledge his 
practical work 
and deep insights, but I also see his limitations and his faults, and I 
clearly disagree with 
the idea of a "Hellinger Sciencia" (as if there could be a science that is 
owned by a 
person) 
and - above all - with the politics of Bert and Sophie and the way they 
treat people as 
"enemies" who just follow their own insights.
For those who are interested in the methodological and philosophical 
implications I 
would 
like to mention my article "Klassisches Familienstellen - Bewegungen der 
Seele - 
Bewegungen des Geistes" (Classical Family Constellations - Movements of the 
Soul - 
Movements of the Spirit"). It is published in the German Journal "Praxis 
der 
Systemaufstellung" and also translated into Spanish. Maybe their is 
somebody who 
could 
translate it into English, you can download it from my website 
www.wilfried-nelles.de.

Wilfried Nelles, PhD, MA, Germany
Author of 6 books about Constellation Work
Co-Chairman of the 5th and 6th International Congress on Systemic 
Constellations






[Non-text portions of this message have been removed]




                           


[Non-text portions of this message have been removed]


Other related posts:

  • » Re: [ConstellationTalk] the silencia of the lambs....baaahhh,Wernra Erhard,legacy, dross, yes, yes, they all cry yes... - Danuta Jirik