the silencia of the lambs....baaahhh,Wernra Erhard,legacy, dross, yes, yes, they all cry yes...

  • From: drjmpirone <drjmpirone@xxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 21 May 2008 05:07:09 -0700

Daer All,
In part, it was written

" But to say this frankly: It is BERT how gives her the power, and so HE is 
responsible."

An old Russian Tzadek once opined" Render to Caesar what is Caesar's. To G.D 
what is G.D' and to one's  Anima projection a prenuptial agreement." 
It would appear that G.D is always there for us, but marks and maiden 
projection  have a  nanosecond  like half-life as they are of they are  very 
fleeting depictions of idelaized object relations that our personal human karma 
is made of.
Alas, some illusions help the young and  aged make believe they are real and 
like death by some slow chronic disease, which of course old age is, it permits 
others who have loved the about to decease one a chance to clarify what is 
legacy, what is dross.
That said, Bert the person  gave us so much in pointing us as healers  to where 
we must attend so that we can be used for the gift of unified field in which 
the Spirit comes near to us.That is an eternal gift which I honor the memory of 
and I am and always will be grateful for.

That said I beg to differ with your interpretation that "Bert  is responsible." 
..responsible for what? He  gives  her the power, what power?..., the power of 
group trance states  where an enzombified bunch of Sophie wannabees  abdicate 
what their eyeballs would see were they not in the king-queen trance dance  
field?

My  dear friends brought together in the noospheric field , enablers are 
forever creating the illusion of collusion where all agree not to see what is 
obvious.I   sense that we all must become responsible and if a aging shaman 
wants to participate in group encounters of the bizzare kind in the name of an 
anima projection, let him so do.
When his diminishing orange field gradually ceases on this plane,  those 
falsely associated with him ,like wafts of cloud vapor in the morning sun,may 
will go the way of Wernera Erhard.


Enneapsychodramatics
Dr.Joseph M. Pirone 2018033080

 
On Wednesday, May 21, 2008, at 06:07AM, <zaquie@xxxxxxxxxx> wrote:
Dear Wilfried Nelles, PhD



Thank you for your e-mail. I sometimes feel exactly the same having watched 
Bert alone and Bert with Sophie.  In my heart, with or without Sophie, I am 
deeply grateful for his work and I keep thinking if Bert has anything to do 
with a passage in the Bible which says: there will come a time when dead and 
alive will be the same - and this is a sign of a great change in the times..". 



However, I noticied, that some of Bert disciples became rich with his work 
(this is not an accusation)  and made many demands on "how" his work had to be 
in "his " name- and that nobody else could do his work except them (the 
germans). I felt this, not without pain, in Brasil. And I saw that Sophie came 
to claim this for Bert. And to this I think they are "right".  



So, me too, I continue the work, what was given to me, grateful letting all 
other things pass by and accept what it is as it is now. But I appreciated 
what you said.  Thank you. 



Ms.Zaquie Meredith 

www.zaquie.com

S.Paulo, Brasil 


 ----- Original Message ----- 
 From: Verena 
 To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
 Sent: Wednesday, May 21, 2008 2:14 AM
 Subject: [ConstellationTalk] Re: Bert & Sophie Hellinger


 Dear Wilfried, dear CTalk members

 I am new to this forum and see this as an opportunity to be more in contact 
with what is 
 going on in the Constellation world and to learn about the different views.

 Thank you for your clear words, Wilfried. 
 Watching the youtube videos about Pichl I was between laughing and crying. 
It looked like 
 a propaganda clip for a sect to me.
 (If somebody wants to share translating the article Wilfried is refering to, 
please let me 
 know, at the moment I do not have the time for all of it.)

 Verena Giebels

 --- In ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx, "wilfriednelles" <nelles@...> 
wrote:
 > Dear Theresa and all others,
 > 
 > it really hurts me when I read that Sophie's effort to make people scream 
"yes" could be 
 > connected with the German culture. Every serious constellator here is 
upset with the way 
 > she is acting and how she is dominating Bert and is denouncing other 
facilitators. If she 
 > would not have become Bert's wife nobody would take notice of her. Apart 
from this: 
 The 
 > camp in Pichl (Austria) is for an international audience. So far Sophie 
(by the way: She is 
 > not German, but Hungarian-Austrian) used this methods only with this kind 
of audience 
 or 
 > in foreign countries like Spain or South / Central America. I don't think 
that she would 
 > dare to do this kind of work in Germany with a German audience. 
 > But to say this frankly: It is BERT how gives her the power, and so HE is 
responsible.
 > 
 > Another thing: I read that you have been told that Bert did reconciliation 
work in South 
 > Africa. This is not true. He has not been in South Africa after he left 
the country in 1968. 
 I 
 > wonder which fairytales go around about Bert.
 > 
 > In general I would like to say something to the discussions in this forum 
about Bert and 
 > Sophie:
 > I really wonder what strange opinions and false informations are shared 
here, for 
 example 
 > when people are speculising about exclusion of Bert and father and sun and 
so on. It 
 > seems that people cannot resist to spread their opinions allthough they 
don't have any 
 > knowledge about the facts.
 > 
 > Just a few facts: As one of the two organizers of the International 
Conferences 2005 and 
 > 2007 in Cologne I have to say that we did everything that was possible to 
avoid a split 
 > between Bert and the constellation scene and it's associations. The fact 
is, that BERT 
 > WANTED THE SPLIT. Why? Because Sophie wanted it in order to build up her 
own field 
 > which is now called Hellinger sciencia. She presents Bert as a victim (and 
he himself 
 does 
 > this too), but that's rediculous.
 > Nobody of the leading German constellators wanted to exclude him, he 
excluded 
 himself! 
 > 2007 we made every effort to have him in the same leading position as ever 
in the 
 > conference but he didn't want. 2005 I published a book to defend him 
against the 
 attacks 
 > from the media and against his critics in psychotherapy, and together with 
Heinrich 
 Breuer 
 > I edited a book that we dedicated to him as a commemorative publication to 
his 80's 
 > birthday. But when we stated that there are also developments in 
constellation work 
 which 
 > are not initiated by Bert, and that other facilitators too contributed a 
lot to the work we 
 > were identified by Sophie as his enemies.
 > 
 > This is very, very sad and I can understand that it is hardly to believe 
for people who 
 > experience Bert only in his work, but it is the truth, and you who do not 
really know 
 what's 
 > going on here should be a little bit more careful with your opinions.
 > 
 > And, please, don't come with those simple interpretations like father and 
son 
 projections. 
 > People who were very close to Bert and broke with him are not that 
childish, at least not 
 > all of them! I never took him as my father, but when once I refused to be 
treated by him 
 as 
 > his son or as his deciple he turned away from me. Bert himself (or Sophie, 
which means 
 > the same) presents himself as the father or the mother of the work. That's 
their creation. 
 > That means that all the others are children, and those who regard 
themselves as adult 
 > people and don't take that parent-child relation are blamed. Since Sophie 
has taken the 
 > lead they are on a way to become a sect with one Guru and his manager and 
their 
 > followers.
 > 
 > Bert is telling everywhere that many of us who are succsessful 
facilitators have stolen his 
 > ideas and his work. Until 2005 he never claimed that he is the owner of 
those ideas, 
 now 
 > suddenly he claims them as his property. Before she knew Bert, Sophie was 
my group 
 > organizer and student. If I had the same attitude like she and Bert I 
could easily say that 
 > she has stolen my work. Bert had some great insights, but they did not 
come from god 
 > (that's what he is saying now, that his ideas came directly from god and 
that he was 
 > choosen and so everything must have his name on it) but from the field of 
human 
 > consciousness and knowledge. And if it should be true that he was chosen 
then I have 
 also 
 > been chosen and you too. I am sorry but I have to say that in the last 3 
years he is 
 simply 
 > telling a lot of rubbish. I guess this is very painful to face for 
everybody who loves what 
 > this great man has created. Please believe me that I had to go through a 
very painful 
 > process of disillusion (like many collegues in Germany who were very close 
to him) but 
 in 
 > the end I am grateful and free.
 > 
 > I am still grateful to the immense gifts I received through his work, I 
still give him my 
 > reference in my workshops, trainings, and books, I still acknowledge his 
practical work 
 > and deep insights, but I also see his limitations and his faults, and I 
clearly disagree with 
 > the idea of a "Hellinger Sciencia" (as if there could be a science that is 
owned by a 
 person) 
 > and - above all - with the politics of Bert and Sophie and the way they 
treat people as 
 > "enemies" who just follow their own insights.
 > For those who are interested in the methodological and philosophical 
implications I 
 would 
 > like to mention my article "Klassisches Familienstellen - Bewegungen der 
Seele - 
 > Bewegungen des Geistes" (Classical Family Constellations - Movements of 
the Soul - 
 > Movements of the Spirit"). It is published in the German Journal "Praxis 
der 
 > Systemaufstellung" and also translated into Spanish. Maybe their is 
somebody who 
 could 
 > translate it into English, you can download it from my website 
www.wilfried-nelles.de.
 > 
 > Wilfried Nelles, PhD, MA, Germany
 > Author of 6 books about Constellation Work
 > Co-Chairman of the 5th and 6th International Congress on Systemic 
Constellations
 >



  

[Non-text portions of this message have been removed]



Other related posts:

  • » the silencia of the lambs....baaahhh,Wernra Erhard,legacy, dross, yes, yes, they all cry yes... - drjmpirone