RE: [ConstellationTalk] Re: Clinical Depression

  • From: "Margreet Mossel" <margreet@xxxxxxxxx>
  • To: <ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 21 Oct 2010 18:53:48 +0200

Hi all, 

I love the expression of the blanket. I see depression as a secondary
emotion, therefore covering something that is not allowed to surface. As
with all secondary emotions, I never talk about the emotion, I just ask
where in the body the feeling of this (depression or other feeling) is. If
you focus on that area for a while, quiet and attentive with an open heart,
the original feeling or event comes up and you can work from there. I don’t
make any ideas before about what an emotion can mean.

Just my way of working, very easy, very gentle and very fast.

Love to you all

Margreet Mossel

 

  _____  

Van: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] Namens anni
Verzonden: donderdag 21 oktober 2010 18:27
Aan: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Onderwerp: [ConstellationTalk] Re: Clinical Depression

 

  

Hi all, Interesting topic. Sadhana I have a couple of questions regarding
your post. The first is this: I am not clear where Sophie's words end and
yours then begin again. The second is more of a comment and simply is about
copyright. That being said, I am not sure that Sophie is speaking about
guilt and innocence or if this is your personal interpretation? I am left
quite confused as to the source of the opinion here. If you could clarify
that would be great.

Depression is, of course, a blanketing of something else. This goes almost
without saying and I find it very frustrating that it is generally treated
as a symptom to be controlled and not as a sign that leads to the source of
the problem. That is an issue in and of itself which I do not wish to
discuss more in this post. 

As we speak of guilt here, I am using the word in the sense that we have
received something from someone else, something usually good, and that as a
result we feel compelled to give something good back to that person. We are
feeling guilty until we can re-balance our taking back into reciprocal
giving. It is important that we do not use the sense of guilt in saying that
I have done something bad to someone. This is not how Hellinger used the
term. 

Infants have a great capacity to know how the giving and taking works. If an
infant is in a situation where it is dangerous to take, then the infant will
move into a protective function that allows only to give. The infant pleases
and gives and remains innocent. This continues into adult relationships and
the giving is never balanced with taking. Here, the taking would allow us to
move into guilt and grow and become persons who balance our lives with give
and take. The entanglement with guilt is the infant's tie with family guilt
and is not the guilt of the child however. Healing allows the adult later in
life to take from a safe source of love and to then re-balance that with a
gift of giving in response. 

Depression in this situation is often as you said rooted in the guilt of the
family....for example a mother who takes from her child and is not able to
give or willing to give is in a state of 'guilt' into which the child
becomes entangled. The child chooses to only give because to take can be
life threatening. This habitual state of giving later appears in adult life
as 'innocence.' One who gives is innocent. One who takes is guilty. The
healing comes when the adult can see the picture of this and realize that he
or she can now safely receive to take. This is one stage of healing only but
it is integral to growth. One must be clear that in constellation terms
guilt and innocence are related to the giving and receiving of love. They
are not terms that imply trauma or harm. Although these things may be part
of the systemic dynamic. 

If one is never free to move into a place of guilt, meaning of taking from
another a gift such as a loving act, then one is caught in an unbalanced set
of relationships where giving to another is a constant. This is one dynamic
that can lead to depresssion. The depression is often spoken of as having
underlying fear and the fear is of becoming guilty by receiving love. It is
sometimes even rooted in terror and and shame. It can be very difficult to
shift.

Other causes of depression are also possible. I do not believe that
depression has a single source but that is it always the result of something
left unmanifested. When the source has been allowed to manifest in some way
then the purpose of the depression is released. I think that attempting to
put some kind of definition to depression as the source is incorrect.
Depression is only a symptom of something else. Depression is like a blanket
that covers and puts into the darkness the source. The source cannot be
simply uncovered with 'blanket statements' but needs to be in each case
uncovered with that systems particular dynamics and hidden entanglements. 

What a great topic. Love you all. Blessings and smile at a stranger today.
Anni

--- In ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com> , Kay Needham
<familyconstellationinfo@...> wrote:


Hello Gary,

I also used to see that any PAIN unexpressed can be repeated or depressed
until 
my recent interview with Sophie Hellinger in The Knowing Field...that went
like 
this:

 
SADHANA: We also have deep feelings of personal pain and anger and
sometimes 
even hatred. Are these things related to the same deficit?
 
SOPHIE : Yes, so this is the child again that was hurt when it was little
and 
did not get what it needed then. Â This is stored very deeply in us.  The
problem 
is that if we believe that we still cannot get, what we did not get then,
this 
is a big error that we carry on.
 
 SADHANA: Â It seems that these things that we are missing are suppressed
as 
children and continue to be repressed into adulthood because they hold
pain. 
 They remain hidden or excluded from our understanding, like a shadow
self. 

 
SOPHIE:   It is not repression. The child could only survive by putting
their 
needs aside and not going straight to them.
 
 
SADHANA:  Is there any way we can fulfil these deep needs from childhood
that 
remain like wounds deep inside us? Â Is there anything we can do to
resolve these 
deep needs?
 
SOPHIE: The first thing is that we do not recognise where the problem is.
If we 
could do that we would know where the problem is and could solve it. 
 
This understanding reframes alot of my own past perspectives. What I am 
noticeing is that entanglement in GUILT consequently creates projection
of 
INNOCENCE. Guilt denies or displaces personal need by following
(repeating a 
pattern) Â in blind love. Today I am reflecting upon whether guilt is the

"centripetal force" and innocence the "centrifugal force." If so,Â
opportunity 
for transformation is held in guilt alone, as innocence does'nt really 
exist (according to Newtons law.) Guilt and innocence deny existential
need, 
inhibit growth and prevent nourishment. My observation of depression is
that it 
is a starvation of the soul, a state of intense hunger that refuses 
to feed....ie: take fully what it needs to grow.  
 
Guilt is taking responsability for something that one is actually not 
responsible for. Guilt is displacement of original need, so is depression
and 
many other illnesses. The original act of following or taking over was not
the 
business of the person following or taking over. For example, the
grandfather 
whom you represented may have been caught in a morphogenic pattern of
blind love 
that continues to avoid nourishment out of intense loyalty and blind
love. He 
ends up starving, he has taken on something far too big for him to handle.
 He 
is not bigger than life and change itself.  
 
Life never trys to match the "evidence with the belief" and neither should
we. 
The attempt to match evidence with belief is to become entangled in guilt
(the 
belief) and innocence (the evidence.) Life is doing something else and
moves 
towards growth which is the act of getting a need met. This is the real
exchange 
with life force. 

 
Thankyou Gary for creating further reflection upon this issue of illness.
Kind regards
Sadhana
 
 





[Non-text portions of this message have been removed]


Other related posts:

  1. Home
  2. constellationtalk
  3. Archive
  4. 10-2010