RE: [ConstellationTalk] Re: Clinical Depression

  • From: "Dan Booth Cohen, Ph.D." <danboothcohen@xxxxxxxxx>
  • To: <ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 23 Oct 2010 08:41:14 -0400

Hello All -

I am enjoying this engaging conversation and feel inspired to contribute
some of my observations in response.

Guilt and innocence: Conscience regulates belonging, not ethical behavior.
Feelings of innocence and guilt do not correspond with righteousness or
evil.  Suzi Tucker wrote, that in the lexicography of trans-generational
conscience, "guilt and innocence are almost the opposite of what comes to
mind when the words are spoken in other contexts" Re-defined, innocence
comes from connection and guilt from separation.  

Clinical depression: My Constellation spaces have little to do with the
abstractions of energy psychology or individual spirituality.  My first
question is not: What happened to you?  It is: Whose depression is this?
Constellations are about ancestors and freeing the living from reliving
traumas that occurred before they born.  Their power comes from feeling the
connection to the progression of life.  We are the living, breathing fruit
of countless generations that struggled to grow, survive, and reproduce.
Standing in their place with everyone who belongs, clients recognize that
their depression is not a personal flaw, but a legacy.  This opens their
hearts to love and connection.  

Thanks to everyone who contributed to this important conversation.

Dan

-----Original Message-----
From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Stephen Campbell
Sent: Friday, October 22, 2010 4:23 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Clinical Depression

Dearest Anni,

Thank you for that clarification. I had never heard or read of Hellinger\s
use of guilt in this way. Thank you for illuminating the path. I am curious
if this is how or one of the definitions of guilt in German that has been
literally translated into English without taking into account the cultural
differences? You are so right that definitions of terminology can be at
cause in misunderstandings.  In Spanish, in which I do most of my work, this
dynamic has always been referred to as an imbalance (desequilibrio) when
someone has taken without some form of reciprocity. Your earlier comments
now make much sense to me. So, help me to understand "innocence". Is it
merely the unwillingness to participate in a give and take relationship? Or
is it also the not understanding or appreciation for the need to rebalance?

Thank you also for sharing your comments about our deepest self. I agree for
it is there that we see that our perceived differences are ephemeral and
that at depth we are the very same Essence.

May you all enjoy a glorious weekend.

Fondly,

Stephen

On Fri, Oct 22, 2010 at 12:13, anni <annimukkala@xxxxxxxx> wrote:



Hi Everyone, I have quoted one of Stephen's comments below and then I
would
like expand my thoughts on this. Here is what Stephen wrote:


--- In
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>,
Stephen Campbell <coachuno@...> wrote:

I have always seen guilt as a Fedex package someone has sent you. If you
sign for it, its yours! If you don't sing for it, it goes back to the
sender. So, I have difficulty seeing guilt in the give and take of a
wholesome relationship. If I receive something that is lovingly given I
reciprocate out of the love I have for the other person. I certainly do
not
experience guilt that I must return the gift (whatever form it takes) in
kind. Guilt in this instance seems "sick" to me. And while I recognize
that
it may form part of some relationships I have a difficult time seeing
that
as healthy.

That is the end of the part of the post from Stephen that I want to add
to.
One of the difficulties in discussing anything is the meaning of the words
we use. The word guilt certainly has one meaning where it is an emotion
that
we have when we have either done something bad or feel shamed into
believing
we have done something of harm. This is not the meaning that I refer to
when
I talk about guilt and innocence. It is almost as though we need a new
word
for this place we have in the interaction between people that is left
unbalanced. However, Hellinger used the word guilt and I will try again to
explain it.
Let me begin by saying that if we have 2 adults in some human interaction
and there is give and take. Let us say that the man is pursuing his
education and that his wife works long hours to support his basic needs of
food and shelter and such. She gives. He takes. If he takes more and more
and does not give something back to her that re-balances the giving and
taking, he has what we call 'guilt' that weighs more and more as he takes
and takes. It is not guilt in his doing harm to someone but it is a weight
of taking that is not rebalanced.

Let us imagine a similar situation in which the man is taking food and
shelter and support for his education from his wife but this time he is
aware of the need to rebalance the interaction. He commits some kind of
time
and effort to give to his wife. Let us say he is a kind man and rubs her
feet every night for 20 minutes and on his day off of studies he gives her
gifts of time together going on picnics he has prepared. These things he
gives to her are a rebalancing of the give and take in that relationship.

If as an adult we constantly take gifts from others and do not ever return
them, then eventually the relationship will break down. In constellation
terms, the word guilt is not about a feeling of harming someone by
receiving. It is a term that means there is weight on either side of the
take and give scale of life. Some people choose never to take. They know
that if they take then they become involved in a field that needs to be
rebalanced. They stay "innocent" and also in the long term they can become
very resentful to others as though the choice was not their own but put on
them.

Stephen, in these terms, once we become adults and function in peer
relationships it is not so simple to avoid guilt. It is a natural flow in
the interaction even in the smallest act. But guilt is not about having
harmed someone. It is just a term that means we have been willing to
receive
or to take something. Usually that can be a kind comment someone has made
to
us or a kind work a neighbour has done. If the taking is from the
community
at large then it is back to that community that we give. Someone says
something kind and to rebalance the interactions in the community system,
we
in turn do a kindness to another. If we do not interact in this system of
give and take we will built resentments and various emotions that do
affect
us and those around us. Guilt is a strong word. In constellation work, we
need to see it used in a new way. It is a position in a system and a side
of
a scale in the systemic dynamic of give and take.

I believe that our reactions to things are always our own inner hints of
where to look for our own strengths and blockages, to see our own
entanglements and systemic dynamics and to examine ourselves to see if
there
is another perspective. When we get to our own source of guilt and anger
and
terror and shame and resentment and all those big
feelings, then we have a real opportunity to get to our strength and find
our dignity and pursue our destiny. In the end, it is mostly all about
self
because as we find our deepest self we are then able to see with the soul
of
another. And as we find this great unitity of life we can touch the soul
of
another. I hope I have touched your souls today. I hope the love and hope
that is our very sustanance has warmed the soul that is hidden under your
own personal blanket of discontent. May you smile at a stranger today.
With
blessings to each of you whom I know by face and each of you whom I know
by
heart. Love, Anni



Other related posts:

  1. Home
  2. constellationtalk
  3. Archive
  4. 10-2010