Re: [ConstellationTalk] Tom Melleltt

  • From: drjmpirone <drjmpirone@xxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 30 Jan 2008 09:08:27 -0800

Muchas gracias,Ingala,
What might just be so is we are all imprisoned by different levels and forms of 
karma and if Rchard Rohr is correct(Everything Belongs) and Miroslav Wolf 
is(Exclusion and Embrace), then the principles of A Mindell(Deep Democracy of 
Open Forums) would apply to internet experiences also. Here most profoundly the 
myriad variations and permutations of our defense and awareness structures as 
they collide and coalace with others are actually tracaeble and trackable, In a 
sense, when it is said in non internet context"When the lesson is ready to be 
learned, the teacher will arrive'' here we actually can see the stochastic 
moments of insight and awareness emerging in print form.
But only if we have eyes to see "In the Middle of the Night"(Billy Joel). 
Again, mucha gracias drj

Enneapsychodramatics
Dr.Joseph M. Pirone 2018033080

 
On Tuesday, January 29, 2008, at 05:22PM, "Ingala Robl Greis" 
<ingalarobl@xxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Joseph,
I feel you are right speaking about learning about ourselves and  
about the others in this group,  which brings us all closer.  
Strangely enough even to Tom who set all this off. Yet, there were  
different levels in learning, and Alison and Ed were targeted out so  
strongly that it surely was more devastating for them. I admire their  
strength in having taken in all this, having lived with this, having  
processed their own "stuff", and still REMAINING as valued members of  
our group, because we also know that leaving, fleeing, abandoing the  
scene makes us weaker, and they have come back stronger - by staying  
with us. And I feel we are also stronger as a group because they have  
shown us their vulnerability and thus, their strength.

Anyhow, I agree with you that Chris should not carry the burden of  
this type of decision-taking alone, and perhaps more ideas come up as  
to manage such situacions in the future.

Best regardss,

Ingala
México


El 20/01/2008, a las 9:40, drjmpirone escribió:

Ingala..nice..and it just might be that the responses post his  
exclusion have at least as much for each of us to learn from about  
self other etc. as our projections onto him and his exclusion as  
might have been grist for him. At times what is being spoken about  
must have its voice raised not merely for the speaker to hear, but  
above all for the hearers to hear the sounds of their own real  
voices. Those deepest voices if heard appear sacred.
That said its a wonderful idea now that our group has grown to have  
more than one person share the burden of deciding what I for one  
hope is temporary exclusion. Back channeling by us
to the person themselves is another alternative. For now, it might  
be an idea for us to consider his receiving these commentaries  
without being able to respond for a period of time. Perhaps that  
might also give each of us the opportunities to examine the slime  
of our own countertransferences. Let he who is without  
countertransference cast the first stone. I speak not here of the  
initial exclusion, I speak of the results that followed. Thanks  
again.joseph

Enneapsychodramatics
Dr.Joseph M. Pirone 2018033080

On Sunday, January 20, 2008, at 04:42AM, "Ingala Robl Greis"  
<ingalarobl@xxxxxxxxxxxxxx> wrote:
Greetings to all

I have several suggestions for this type of conduct by people like  
Tom:

- We could form a Committee of Honour and Ethics, so that Chris
would not have to take this type of decision

- Once the page is up, we could use the poll-program so that
everybody could vote on this: leading to temporary exclusion
   or total exclusion from the group, or whatever, which keeps the
lever off Chris also

- We could just let it be because everybody has a right to voice his/
her opinion, even those opinions we do not like and offend us, and
there are many people out in the world like this. Our motto is
inclusion. As several of you have mentioned: systemically, what Tom
wrote, tells more about Tom than about the people he wrote about,

Best greetings,

Ingala
   

El 18/01/2008, a las 14:22, Chris Walsh escribi?:

Hi all

This was a difficult decision and not based on this email alone. I
have
given Tom a series of private warnings before so my move would not
have been
a surprise to him. I in fact had used the option to stop him
sending emails
but it failed on this occasion. So the only options were to put up
with this
or exclude him for a while. Please note the words ?for a while? .
He does
have the possibility of returning if he apologises. If he does not
want to
do that then he is excluding himself.

I think Sheila made a very good point that Tom deserves the
feedback from
the group post exclusion. I will forward that to him. It is easy to
forward
you own emails to him as I have done here by copying him in.

hasta la vista

Chris Walsh

Melbourne, Australia
webpage: www.cwalsh.com.au

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Anita Roy
Sent: Saturday, 19 January 2008 5:54 AM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] Tom Melleltt

There are many ways to do set boundaries, and I appreciate that
Chris was in
a difficult spot and had to take measures. In light of recent
discussions re
breastfeeding and parenting, I am thinking what an appropriate
boundary
might be within a family or yahoogroup.

Suspension is a form of alienation. It is like sending a kid to his
room,
but he/she is still in the house, so not "thrown out". However,
that still
causes the child to feel separate and abandoned, and not part of
the family.
I once had a foster child, and if she had raging tantrums in the
living
room, she did have to go to her room, but I went with her, to
alleviate the
component of abandonment. It was preferable for her to stay in the
living
room, but with me or my husband containing her physical and verbal
violent
outbursts. This also alleviated the component of secret goings on
in the
living room when she wasn't there. The containment, and discussion
of her
behaviour were not secret, and transparency to everyone. This  
was also
educational for my own kids, as they saw the process and learned
from it.

So in that spirit, I would recommend inclusion in the group for
Mellett, but
his postings should be put on moderation as YahooGroups allows, and
if they
are considered inappropriate by Chris who is responsible for the
overall
well being of the group, then they simply shouldn'tt be approved  
for
broadcast. On good behaviour after any number of months deemed
appropriate,
Mellett could go back to "unmoderated" status.

Sincerely

Anita Roy

On 18/01/2008, Paul Chung <paulchung@xxxxxxxxxxxxxxxx
<mailto:paulchung%40paulchung.com.hk> > wrote:

Dear all,

I want to explore further from a systemic point of view. I would
like to
know if Chris has to right to set up a constellation to  
explore if
"suspension" is the best solution for the interest of the group?
While the
"group' also include Tom, does he has to right to mediate /
regulate in
the
constellation if he detects entanglement between Tom & Bert with
a view to
benefit the group. "Has the right" does not imply "has to drive".

I support Chris to blow the whistle. I would further support Tom
to have
the
access to read what is going on with the rest of the group  
after the
suspension. Again "have the access" does not imply he "has the
interest".

To me, Tom's email, as well as Bert's new style in recent years,
are the
best arrangement or the fate of the SC community. "Yes, that's
right"

In Chinese medicine, we give ways for the heat in fever to pass
out from
the
body rather than to "stop" or "neutralise" it. A typical example
is when
a baby or small child has fever, we'd rub our hands with medicine
oil to
heat before placing it over the baby's feet to direct the heat
from there.
Or we mop the baby's body with warm wet towel to drain away the
heat as
the
water evaporates from the body. While some people in the western
world
will
place ice cube / pad over the baby's forehead to keep it "cool".
From our
perspective, more heat will drain away from the "cooled" forehead
and the
brain cell may be damaged if the baby has a high temperature. We
consider
directing the heat away with warm wet towel or heated palm over
the feet
are
much safer.

Paul responding from Hong Kong,
a place where eastern & western culture conglomerate

2008/1/18, Ed Levy <levye@xxxxxxx <mailto:levye%40rcn.com>
<levye%40rcn.com>>:

Chris,

Thanks for addressing the issue of Tom's inflammable speech,  
which
doesn't
suit the purpose of this forum or meet his own seemingly
starved need
for
attention and contact. I hope he finds both in a healthier way.

Ed Levy

_____

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>]
On Behalf Of Chris Walsh
Sent: Friday, January 18, 2008 2:38 AM
To: tmasthenes13@xxxxxxxxx <mailto:tmasthenes13%40yahoo.com>
<tmasthenes13%40yahoo.com><tmasthenes13%40yahoo.com>
Subject: FW: [ConstellationTalk] When Bert finally croaks . .

Dear Tom,

I'm sorry but this email of yours is totally over the top and
inappropriate.

Accordingly I have removed you from the list to give you a
chance to
cool
your heals and reflect.

You can reapply to join the group in two months if you make
appropriate
apologies to the people you insulted in your email especially
Alison
Rose
Levy, Ed Levy Ed Lynch and Bert Hellinger.

hasta la vista

Chris Walsh

Melbourne, Australia
webpage: www.cwalsh.com.au

From: ConstellationTalk@ <mailto:ConstellationTalk%
40yahoogroups.com>
yahoogroups.com
[mailto:ConstellationTalk@ ;<mailto:ConstellationTalk%
40yahoogroups.com>
yahoogroups.com] On Behalf Of tmasthenes13
Sent: Friday, 18 January 2008 7:51 AM
To: ConstellationTalk@ <mailto:ConstellationTalk%
40yahoogroups.com>
yahoogroups.com
Subject: [ConstellationTalk] When Bert finally croaks . .

Greetings to one and all! As the "Phantom Constellator" who
"belongs
by not belonging," I just dropped in "to see what condition my
condition was in" and to offer my contribution to the  
worldwide FC
community when our esteemed Father Anton Suitbert Hellinger
finally
croaks.

I choose to describe this future event with a cheeky (actually
throaty!) English slang verb for dying because, as Jesus  
says, we
don't know the hour of our passing, and ole' Bert might live to
be a
hundred! Hell, the sonofabitch might outlive me!!!

But the actuarial tables predict otherwise, so odds are, he
kicks off
before I do. Therefore, I need a way for you all to stamp this
posting
into your memories and contact me when Bert's time is up and he
sojourns to that Great Constellation in the sky.

[for those subscribers whose first language is not English, the
etymology of the word "croak" meaning "to die" is either a
reference
to the frog-like sound of the "death rattle" emitted as the
person's
last breath on the deathbed, or else the Irish Gaelic verb  
"croch"
meaning "to hang" --- not only with a rope but also to "hang  
on a
cross," i.e. "to crucify."]

Here's my offering. For the last few weeks I have been  
obsessively
singing the moving and stirring German military requiem/ 
elegy song
that Bert had requested to be sung at his 2006 Bavarian
Birthday Bash
as Max Dauskardt reported to us in his posting #3009 dated
December
18, 2006. Click here to read Max's post
http://health.
<http://health.groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/ ;
message/
3009>
groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/message/3009

The song is known either by its title: "Mein guter Kamerad" (My
Good
Comrade)
or its opening line, "Ich hatte einen Kameraden" (I once had a
comrade.)

Here's an English Wikipedia entry for the song, its use and
history:
http://en.wikipedia ;<
http://en.wikipedia.org/wiki/Ich_hatte_einen_Kameraden>
.org/wiki/Ich_hatte_einen_Kameraden

I possess a very good and booming Irish tenor voice and I  
envision
singing this hymn at whatever memorial service for Bert we will
organize in Southern California.

(I would also recite his poem to Adolf Hitler in both his  
German
original and in my English translation.)

Ideally, the Comrade elegy should be sung by a large men's
chorus, but
I'm able to sing for ten men in case I have to sing solo.  
Perhaps
this notice might inspire other men to form a chorus.

I'd be willing to travel to any constellation center or  
conference
during the one year of official mourning for our beloved father
figure. What a way to set the mood for any and all  
constellations!
Hope you have enough floor space for all the horizontal
representatives you'll have!

(I can see it now. You know that point in a constellation  
when the
rep's knees start buckling as they get ready to drop dead? Hey,
sometimes it's the most comfortable position in the whole  
process.
I've actually fallen asleep as rep on the floor, only to wake
up to
the facilitator needing to convince me that I had actually  
died!)

Also, we should be proactive and consult our erudite
winemaster, "Over
Easy" Eddie Lynch, who should be able to provide cases of  
the two
vintage wines: Bert Nouveau and Bert Classique. (Isn't there a
Sophie
Liebfraumilch vintage as well?)

Check Ed Lynch's wine review in this posting #3550 of August 4,
2007
http://health.
<http://health.groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/ ;
message/
3550>
groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/message/3550

Oh, I just had a thought! Alison, perhaps you and your Eddie  
Levy
could provide some kosher wine, maybe Mogen David for the  
Jewish
representatives. We'll need both perpetrator and victim  
vintages!

All of the following You Tube videos are no longer than 3  
minutes
long. Some are just 2 minutes long. Each and every one plays
the same
men's choral rendition of the song at a slow requiem or elegiac
tempo--- except for [3] which moves at the very stirring faster
tempo
of a battle hymn. [5] has best sound quality.

Do watch all 8 videos as they are not duplicates of each other
in the
chosen photos or movie clips of the German soldiers. I give a
short
description of each video.

Tom Mellett
Van Nuys, CA

==================================
(B/W = Black and White)

[1] Color still photos with German sub-titles. Each photo
expresses a
line of the song
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=IVpM8OPixds>
com/watch?v=IVpM8OPixds
<http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=IVpM8OPixds
<http://www.youtube.com/watch?v=IVpM8OPixds&;> &>
com/watch?v=IVpM8OPixds&> &

[2] B/W still photos, with English translation of each line in
sequence
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=6pj2EE5WNkw>
com/watch?v=6pj2EE5WNkw

[3] B/W & colorized MOVIE CLIPS, sung at very UPBEAT TEMPO
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=qpMPUgaEEXQ>
com/watch?v=qpMPUgaEEXQ

[4] Actual B/W MOVIE CLIPS of soldiers marching, deploying,
shooting,
etc.
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=2lhxf6ygz0c>
com/watch?v=2lhxf6ygz0c
<http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=2lhxf6ygz0c
<http://www.youtube.com/watch?v=2lhxf6ygz0c&NR=1> &NR=1>
com/watch?v=2lhxf6ygz0c&NR=1> &NR=1

[5] Good color still photos, no words, but BEST SOUND QUALITY!
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=tq94CsnSIFo>
com/watch?v=tq94CsnSIFo
<http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=tq94CsnSIFo
<http://www.youtube.com/watch?v=tq94CsnSIFo&;> &>
com/watch?v=tq94CsnSIFo&> &

=======================================

[6] Posted by German. B/W still photos, all corpses or  
scenes of
destruction
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=24ssJzAtlD0>
com/watch?v=24ssJzAtlD0

[7] Posted by German. B/W still photos, almost all are living
caring
for wounded.
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=1lh_mJzDrC8>
com/watch?v=1lh_mJzDrC8
<http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=1lh_mJzDrC8
<http://www.youtube.com/watch?v=1lh_mJzDrC8&NR=1> &NR=1>
com/watch?v=1lh_mJzDrC8&NR=1> &NR=1

[8] B/W still photos, no corpses, only positive military
situations
http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=fWQBSbkaTQI>
com/watch?v=fWQBSbkaTQI
<http://www.youtube. ;<http://www.youtube.com/watch? ;
v=fWQBSbkaTQI
<http://www.youtube.com/watch?v=fWQBSbkaTQI&NR=1> &NR=1>
com/watch?v=fWQBSbkaTQI&NR=1> &NR=1

===============================

(Poem written in 1809 by German poet Ludwig Uhland and set to
music
by Swiss composer Friedrich Silcher in 1825)

=====================
Ich hatt' einen Kameraden,
Einen bessern findst du nit.
Die Trommel schlug zum Streite,
Er ging an meiner Seite
In gleichem Schritt und Tritt.
In gleichem Schritt und Tritt.

Eine Kugel kam geflogen,
Gilt's mir oder gilt es dir?
Ihn hat es weggerissen,
Er liegt mir vor den F??en,
Als w?r's ein St?ck von mir.
Als w?r's ein St?ck von mir.

Will mir die Hand noch reichen,
Derweil ich eben lad.
Kann dir die Hand nicht geben,
Bleib du im ew'gen Leben
Mein guter Kamerad!
Mein guter Kamerad!

======================
My literal translation:
-------------------------

I once had a comrade
You will never find a better one!
The drums beat for battle.
He went right at my side
with equal gait and stride.
with equal gait and stride.

A bullet came flying
Meant for me or meant for you?
It tore him apart
He lies at my feet
As if he was a piece of me.
As if he was a piece of me.

He still wants to give me his hand
All the while I am reloading:
"I cannot give you my hand!
So stay in eternal life,
My good Comrade,
My good Comrade!"
============================================

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]




[Non-text portions of this message have been removed]




--
When a great ship is in harbor and moored, it is safe, there can  
be no
doubt. But that is not what great ships are built for.

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