[raspberry-vi] My computer history.

  • From: Jessica <jelynnar.lists@xxxxxxxxx>
  • To: raspberry-vi@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 19 Mar 2020 15:12:21 -0500

Didier. Thank you so much for sharing. And I say exactly to everything you 
said. Well said.
Wow you used a computer the year I was born *smiles*.

Yeah those computers are basicly unknown to me sigh. Although I remember 
playing the great escape I think it was on an apple II some form.

Man I loved that game. I also loved reading the gaming code. I think it was 
some kind of basic or something.

I think the game was called great escape. You were in this dungeon and had to 
get out. Or try at least.
But that is the oldest computer I ever used. And those were quickly replaced by 
some kind of IBM machine. I don't remember the specifics. That happened when I 
was in middle school I think. So let me see. Probably late 80's or early 90's 
maybe.
Jessica

Original message


Hi Jessica,

here is my take about CLI vs GUI.

A bit of backround: I am a 71 year old retired organizer,
trainer and project management consultant.

I am sighted but maintain one of the most, if not the most,
accessible Linux distributions out of the box, based on Slackware,
as I really like systems' integration.

I used a PC (then called in French "mini-ordinateur")
for the first time in 1977 if I remember well.

It was a DTC Microfile with two 8 inches floppy disk readers,
a 10M hard disk and 6K bytes of RAM and a 8080 CPU.

It has a custom OS, a 80*24 black and white CRT and indeed neither GUI nor 
mouse.

Fast forward: when Windows replaced MS-DOS I observed a significant decrease of
productivity among some of my colleagues, when using a word processor.

Why? Just because when you know the keyboard shortuts it's way faster to
perform actions with a keybord than with a mouse.

While I understand that some software really need a GUI,
like e.f GIMP or Inkscape, and others with a GUI have more features than their
CLI conterparts like Firefox, I am still wondering why some blind users are
more at ease with a GUI than with a CLI for tasks that can be done with both,
like text editing or coding, as they can't use a mouse anyway.

However many coders, be they blind or sighted, do not use a mouse often,
even if the software has an optional GUI, like VIM vs GVIM or Emacs vs Xemacs,
just because using keyboard shortcuts is faster that using a mouse.

I can think of two reasons for blind folks to use a GUI when they could be more
productive using a GUI:
1. They are acquainted to a GUI because that's what they got first (think:
casual Windows or Ubuntu users).
2. Using the command line needs some learning that they do not have the time or
the will to get.

Just my 2 cents.

Didier

Le 19/03/2020 Ã  11:11, Jessica a Ã©crit :

Devin. I just read your blog post.
It seems to me your focused on the GUI. Something I can't simply stand.
So I am coming to it from the command line view.

Excellent post btw. And I understand some of your concerns.

My concern as linux stands right now on top of your concerns is how long will
the current screen readers stick around.

This is why I am on the hunt for another. Or possibly making my own.

One thing that is frustrating me about linux in general is everyone is going 
GUI.
They don't know how to work in anything else.
Even linux distros that are made for the blind in mind.
Their first goal is of course orca with the gui first.
And of course command line secondary.

I do understand this as sighted people like graphics.
And for some reason blind people think they have to do everything the sighted 
person does.
Otherwise they will be left behind.

Before I continue. I feel this is a very valid subject.
Thus is why I am posting to the list and not you directly.

As Raspbian is linux and raspberry pi tends to work with linux OS's.
I feel this is quite appropriate.

First. Let me address your email problem. As I said edbrowse is clunky.
But one thing edbrowse has for it is the ability to only bring up the lines you
want to see when you want to see them.

Example, an email usually starts with three lines when replying to a message.
The subject, the reference numbers, the reply to address.

So I know. Line 4 is where I want to be to begin editing my response.
So I simply type 4 and press enter.

Since I am inserting text I simply press i and then enter. And type away.
Once done I type period on a blank line. the dot not the word and press enter.
Then I do .= to see what line I am on.
Then I type 4,whatever-that-line-number is to review my message before I send 
it.

This may not seem fast to you. But to me it is extremely fast.
Faster than doing a flick up on my iphone to find more then reply or etc etc.

I could go on and on. Actually reading email on the iphone is almost annoying 
now.
I know there are work arounds to get what you want.
But honestly there shouldn't be work arounds. Or their shouldn't have to be.

I used to be a master of IOS. Not anymore. Others know far more than I do.

IOS is pretty good. But its not the command line.
Although quite honestly its much better to me than windows.

Let me briefly say about the mac. The mac interface has always been confusing 
to me.
Now having said that I didn't use one before mac os x or whatever the version
that came out after 2014 or 2015 came out.
So I can't say whether or not email is what it was back when I used it.

Reading email on the mac was ok to me. But I still didn't like it.
I felt like I was wading through tons of text to just get what I wanted.

The mutt email client in linux came close to what I wanted.
And of course emacs when I got it working that is.
But the problem with emacs and emacspeak is if you don't do things just right
it doesn't work and web browsing I never got that working quite right.
And not for lack of trying.

I think I really need to do a course on emacspeak to really get it working
and properly and as well as I know it can.

I guess you can do tons with vim too.
But the only thing I ever accomplished with either is just editing files.
And I usually used vim for that purpose because colon wq was a lot easier to
remember than emacs commands at the time.

So what draws me to the command line mode.

First of all. Most things can be done in the command line mode even today.
Edbrowse has simple support for java script web browsing for example.
And web pages that won't come up in lynx do come up in edbrowse.

Sure I have to do a letter type here or there to get what I want.
But its faster because if I know what line the text is on that I want I simply
type that line number and hit enter and I am there.

As I gave in the example far above.
If I know the line numbers in anything I want to read I simply type the first
number followed by a comma and then the last number and hit enter and it will
read only that info to me. No fooling around trying to get text read etc.

I don't have to leap through tons of text. The info I need comes right up.
And I cut my usage time I would say 50 percent or more.
Giving me ultimately more time to do what I have to do in the day.

Of course there always exceptions to that rule.
And you need to know a website pretty well to accomplish this goal effectively
and efficiently. But it does work. And it does save time.

1. command line is direct. You don't go through menus/dialogs/etc to get what 
you want.
You type it in and your there. And with edbrowse as a tool in some cases that
makes things easier as well.

2. Depending on your typing speed the command line can be quite fast.
All it takes is a willingness to read manuals/online documentation/etc to get
the proper info you need and once you learn whatever it sticks with you.

3. You can program in almost every programming language using the command 
line.
I think even apple's recent language has a command line version out there.
I installed it on arch. Something I could never do on the mac.
In the command line it works beautifully. Granted you need to know the code.
But you need to know code anyway if your going to be a great programmer.

4. GUI's basicly allow one to get at the info that in linux or BSD for
example is already at the command line.
It mainly is to make it look nicer and more appealing really.
Or for programmers. Quicker (although I don't understand how).
Programming in a GUI of any type slows me down rather than speeds me up.
And personally it doesn't teach you true programming.
And most people taking the GUI approach to programming if viewing actual code
they would be stuck I think.

5. When it comes right down to it.
I think its a matter of personal interest/perspective/etc.
For me GUI's have never appealed. The only one that comes close to me
appreciating is IOS. I started with the command line and quite honestly I will
end with the command line most likely.
As long as I can always have access to it.

That having been said. I do understand some people do do better with GUI's.
Me for example. I am at home in the CLI. Put me in a GUI.
I can definitely use it. In most cases. But I will be grumbling all the way.
Put me in CLI sure there are learning curves ETC.
But I know given enough time I will learn it and I will be much happier.
And please understand it took me twenty plus years to finally realize this 
about myself.

But some people are the same way about CLI. They just can't grasp it.
No matter how hard they try. To them they do not understand how the CLI can be 
faster.
And I have seen some blind people speed through a GUI like its nothing.
Whereas I would be like really. What are they missing by doing that.
I want every detail. I don't want to skip over text unless like on web pages
etc it should be skipped over. Whereas some people don't mind skipping over
text and they get what they want a lot faster in a GUI than I ever would.

There are people I would recommend to the CLI and some I would recommend to 
the GUI.
And its not based on speed. Its based on what I believe would work best for 
that person.

Again GUI programming for example brings together basicly the similar content
you need to make a program/web page/etc so you don't have to type all that out.
I get it. I would rather type the stuff out. It helps me learn things better.
And it also lets me test things as I go to get a good understanding of how 
things work.
Something I personally could never do via a GUI simplified programming 
interface.

Back to edbrowse. I don't want to be like those sort of pushing fenrir lol.
But it is very powerful. I should be able to delete lines I don't want in less
time than it would ever take on a gui by simply typing 5 or so characters and 
hitting enter.
Wham they are gone. Problem is I am still learning it.
So I don't remember those commands and right now I am only deleting one line at 
a time.

But once I learn that. You won't see all that extra text in emails from me to
the list that I replied too. Only the relevant content like Rich does.

But edbrowse isn't for everyone like the CLI isn't for everyone.

As for the GUI in linux. I have never been all that impressed as you say most
of those projects disappear. Why I don't know sigh. Lack of funding?
Why fund them. If you want to really produce something for the blind don't do
it for funding. Do it just because. It will stay around a lot longer.
And people will maybe be interested in it more.

Also. A misconception about linux command line that I come across a lot is
"You have to be able to program to use the command line."

I could set up a raspberry pi for a friend of mine if I wanted too and send 
it to her.
Teach her a few commands. Give her a braille translated manual in liblouis.
And I could set this up in a half hour or less.
And she wouldn't have to learn much of anything except a few commands.
And quite honestly her word processing problem would be solved for the most 
part.
Her email would be faster to read. ETC etc.

But I will never get her to use it unless I gave it to her.
Because she is just so used to the GUI.
But I am sure once she learned it she would use it and not use GUI but for a 
few things.

A lot of it is just misconceptions and misunderstanding of CLI.

I don't think I was too repetative in this email.

Again. It comes down to personal preference.
I personally believe blind schools should have raspberry PI's as part of their 
computer lab.
I wish I had the money to provide them.
I would also give basic training on how to use them set them up etc.
Because I don't think most people know about linux and those who do are only
because they run into people like you and I. you referring to anyone on this 
list.

So they don't know they have a choice.
They aren't given the opportunity to learn.
They aren't aware that at least up to maybe five ten years ago most businesses
computer systems (big places) got managed from the command line.
I don't know how it is today. But I am guessing there are tons of businesses
using BSD or linux to maintain their machine. Debian has a list.
I don't know if BSD does or not. And those are only the listed ones.
I am guessing there are many businesses/organizations using linux as their
computer systems that need to still be managed via command line.
Opening a ton of possible doors to blind people especially.
If your trained right and can use the CLI. Even with just brltty.
You have a possible unlimitless number of job opportunities.
And I am guessing but some of which you could manage from your own house.
Although they might not want that for security purposes.

Lack of knowledge. Lack of experience,
Lack of choice are the problems why more people aren't using linux.
That is really what it comes down too. Whether you promote GUI or CLI.

Way too long of a post. But I hoped it might have helped you some.
now to see if I can delete these extra lines in a clump like I am supposed to
be able to do LOL.

Sincerely,
Jessica

PS I did it. I deleted all the unnecessary lines.
and it took only 7 chars to do. Twice because I wasn't paying attention the 
first time.
Now I can keep my messages clean!. Yay!

Now if only I could stop edbrowse from automatically saving my list email 
rofl.


===========================================================
The raspberry-vi mailing list
Archives: //www.freelists.org/archives/raspberry-vi
Administrative contact: <mike.ray@xxxxxxxxxxxxxx>
-----------------------------------------------------------
Raspberry Pi and the Raspberry Pi logo are trademarks of the Raspberry Pi 
Foundation.

This list is not affiliated to the Raspberry Pi Foundation and the views and
attitudes expressed by the subscribers to this list do not reflect those of the 
Foundation.

Mike Ray, list creator, January 2013

===========================================================
The raspberry-vi mailing list
Archives: //www.freelists.org/archives/raspberry-vi
Administrative contact: <mike.ray@xxxxxxxxxxxxxx>
-----------------------------------------------------------
Raspberry Pi and the Raspberry Pi logo are trademarks of the Raspberry Pi 
Foundation.

This list is not affiliated to the Raspberry Pi Foundation and the views and
attitudes expressed by the subscribers to this list do not reflect those of the 
Foundation.

Mike Ray, list creator, January 2013


=========================================================== 
The raspberry-vi mailing list 
Archives: //www.freelists.org/archives/raspberry-vi
Administrative contact: <mike.ray@xxxxxxxxxxxxxx>
-----------------------------------------------------------
Raspberry Pi and the Raspberry Pi logo are trademarks of the Raspberry Pi 
Foundation.

This list is not affiliated to the Raspberry Pi Foundation and the views and 
attitudes expressed by the subscribers to this list do not reflect those of the 
Foundation.

Mike Ray, list creator, January 2013

Other related posts:

  1. Home
  2. raspberry-vi
  3. Archive
  4. 03-2020