Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

  • From: Robert Grant <erebees@xxxxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 10 Feb 2012 00:09:59 +0100

Dear Leslie,

So well put, thank you. Yes, safety. The ability to inspire a sense of
safety in others is a magic that helps to unfold and melt the locked
up hurt. Fear however unconscious and hidden, tend to obscure that
magic. The challenge that I find always exciting is to discover the
subtle, hard to notice, faint impulses of the soul (not the client’s
soul, but my soul) that are so easy to ignore, explain away and
forget. So I enthusiastically support peer to peer practice.

Kind regards,
Robert


On Thu, Feb 9, 2012 at 10:58 PM, Leslie Nipps <lnipps@xxxxxxxxx> wrote:

Not a lot to add to this fascinating conversation (especially appreciated
Michael's clarifications), but I want to add one perspective from my own
practice. There are quite a few of us who have integrated constellation
work with NLP (Hellinger himself included NLP as one of his inspirations,
especially it's insight that the problem always includes the resource for
the solution), and I find that the NLP angle is a great clarifier in some
ways.

It recognizes, above all, the necessity for a foundation of RAPPORT in the
therapeutic encounter, and notices that when we are feeling unsafe, our
brains (and the rest of us, too!) are not particularly available for
learning. There are certainly appropriate (and in my opinion, rather
limited) times to challenge or confront, but in NLP that's always in the
context of well-established rapport which makes the confrontational
interaction useful--"tough love" rather than just "tough."

A really skillful and experienced practitioner can walk that edge more
frequently and usefully than the less skilled and experienced (as has been
mentioned in other emails). Well done, it can still sometimes look, to the
observer, like simply "tough" and not much "love." I've never studied
directly with Hellinger, but what I've heard of the stories is that he used
these confrontations pretty skillfully much of the time, but that there
were other times when rapport was so effectively burned that it seemed
unlikely to others that the client was able to access learning about it.

Safety (which, by the way, is not the same as comfort) helps learning. All
kinds of learning. Our brains (and spirits) love safety. For good reason,
too!

Peace, L

--
*The Rev. Leslie Nipps, NLP & Family Constellations Practitioner
**Trust as a Way of Life...
*www.leslienipps.com
lnipps@xxxxxxxxx


On Wed, Feb 8, 2012 at 3:45 PM, Michael Reddy <michael@xxxxxxxxxxxxxx>wrote:

Dear Patrick, Dan, and All,

Like many, I have some strong responses to this paradox of "truth"
versus "cruelty."

For the many helping professionals who do not want to claim the depth
of awareness and stature that Hellinger may perhaps have, I would like
to suggest that "tough love" is most appropriate in situations where
you have considerable knowledge of and/or a reasonable length of time
working with a client.  To practice it in full public view on someone
whom you have just encountered for the first time is to take two large
risks:  (1) that, whether you are correct or not, public humiliation
we be the result for the client and add to his or her burden; and (2)
that you are only partially correct or even not very correct at all.

Perhaps there are people who walk the earth who are in such profound
and intimate relationship with the Great Mysterious All that they can
honestly say, "well, I didn't do it, the Spirit Mind did it."  The
teachers I have known who seemed closest to that were always gentle,
it seemed to me.  I cannot see that claiming the "the divine did it"
really removes one's personal responsibility and the karma that comes
from denying it.  In fact, more than a few pseudo psychics make
similar claims to special knowledge that I don't believe they have.

Then we come to the question of what kind of example do leaders and
teachers set for a community of practice.  How, in our community of
practice, are we going to distinguish between a one-workshop, almost-
no-training beginner or egotist who slams someone, on the one hand,
and someone like Hellinger who at least has decades of experience and
tremendous immersion in these techniques.  Yes there's the obvious
difference in experience, but still, in terms of a growing community
of practice, it seems problematic for me that the founder works at
times in extreme ways, and does not contextualize them for those who
may not understand the risks involved in imitating him.

Sincerely,
Michael
Michael Reddy, PhD, CPC, ELI-MP
michael@xxxxxxxxxxxxxx
www.reddyworks.com
Holistic Health & Happiness

DIAL IN TO OUR FREE, WEEKLY, QUESTION & ANSWER
TELECONFERENCE--THE CONSTELLATION CALL
Q&A on Family Constellations and Coaching
Tuesdays 8-8:45 PM EST
(530) 216 4363   PIN 481775#
What is The Constellation Call?








On Feb 8, 2012, at 12:26 PM, Dan Booth Cohen, PhD wrote:

Patrick –

Your response touches to the core of this paradox. Allow me to parse
your words and comment.

“You know what: Bert was right.”

“Bert was speaking a truth.”

“His response reduced my size and weight to almost nothing.”

“Spirit-Mind [Bert] is sometimes cruel.”

There you have it. Yes, his comments were always incredibly spot-on.
Yes, he can be demeaning and cruel. I remember that mother and son
well. His assessment of the family situation was absolutely correct
and it was cruel and demeaning. In fact, that was the last straw for
me. I have not seen him since. Not because he was wrong or even
because he was cruel. It is because as that mother and son plodded
up the aisle and out the door, I could no longer tolerate bearing
witness to one more such scene.

Six years later, a young woman who was raped has asked for your
help. You feel not ready to take on trauma of this nature fearing
you might do more harm than good. From this, I ask, does Hellinger’s
cruel and demeaning manner do more harm than good?

Dan

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx [mailto:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Wednesday, February 08, 2012 1:06 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Thank you Dan -

The kindness and support expressed so intelligently from you and all
the others touches me. It's an honor to be connected to all of you.

I live in Northern Virginia and attended two workshops with Bert
Hellinger in D.C. in 2005 and 2006. I remember some of what you
refer to. In all of these experiences, and as a kind of practice on
my side, I expose myself without initial judgment (but not without
emotional reaction at times) to what Bert might say and do, in
particular in response to my direct questions sitting next to him.
On more than one occasion his response to what I thought was a well
intended and important question reduced my size and weight to almost
nothing. In Austria once I went to him with a question about how we
might, as facilitators, grow our workshops and succeed. He looked
straight into my eyes and said "You have no respect for business. I
do," then went into a lengthy monologue. I was shocked and felt
myself shrinking, like a cartoon character, wanting nothing but to
run away and hide. But I stayed and exposed myself completely to
what he said, and you
know what: Bert was right. I had developed a habit of judging large
corporations and other business models and it had a bad effect on my
life and my businesses. I still struggle with that.

You might also remember in D.C. when a mother brought her adopted
son to Bert who had been molested by the grandfather (not clear if
on the adopted mother's side or the father's). The woman was
adamant, and blamed this man for her son's troubles. Bert simply
replied "poor grandfather," and you could feel a reaction go through
the large hall as the mother gathered up her son and their
belongings and left post haste. Bert then said something to us all
like "Spirit-Mind is sometimes cruel," (or maybe I remember that a
bit incorrectly). Unlike a lot of people there, I meditated on his
words and concluded that Bert was speaking a truth: The issue went
back further than this grandfather, as he was a "victim" much as her
son was (who knows how far back it went). But for some it was too
much: My wife and I to this day disagree on this issue, she
considering Bert's actions then abhorrent; we just can't bring it up
because it causes friction for us.

It's not always the case, but often remaining open to Bert
Hellinger's sometimes ostensibly inimical manner of expression has
helped me understand myself and others in unique ways.

It looks like a group is forming to attend my first workshop since
2010 on February 18th. I will take your suggestions to heart, enter
the field and "do my best." The young woman who came to me with the
issue of her rape will, I believe, attend. I remain of the mind that
she will be better served by a woman facilitator, but maybe
something will open up for her and me that day that will guide a
right movement.

From my Heart, All the best,

Patrick

________________________________
From: Chris Walsh <constellationflow@xxxxxxxxxxxx <mailto:
constellationflow%40yahoo.com.au

To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com

Sent: Wednesday, February 8, 2012 7:01 AM
Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Dear Dan,

The humility, flexibility and aplomb you display when gently
"corrected" is
inspiring. Thankyou so much for your regular insightful
contributions to
this forum.

Warmly

Chris Walsh

On Wed, Feb 8, 2012 at 11:58 AM, Dan Booth Cohen, PhD <
danboothcohen@xxxxxxxxx <mailto:danboothcohen%40gmail.com> > wrote:

**


Hi Patrick –

I read the many responses to your original post with fascination. In
responding, I inadvertently sowed confusion suggesting that women
who had
many children were all coerced. Chris Walsh and Hania Moser gently
pointed
out the folly of this assertion. It was actually the opposite of my
intended point, which is that a woman who is sexually assaulted
today
stands at the front of a line of countless mothers and daughters
who have
suffered traumas at the hands of men. Suggesting that rape means
this or
that or is the result of this or that is simplistic. What helps in
my
experience is to avoid commentary and analysis in favor of
establishing
good contact with the love and support of these ancestors.

Your story of Bert Hellinger’s Louisville training stirs me. I
attended
his Washington DC workshop for cancer patients and the couples
weekend the
following year. After one, there was a special training day for
facilitators which was legend. In retrospect, what I most strongly
recall
from those events were the outrageous statements and actions. I
suspect
other CT readers who were there share those memories.

If it were not for Hellinger, his brilliance and generosity, I
would not
be a Family Constellations facilitator. It is my calling and
passion. I am
deeply indebted to him for teaching me and offering me incredible
gifts.
Many clients I sit with report their Constellation is a turning
point in
their lives. I thank him with deep gratitude.

And, I have seen him do and say things that accumulated into such
great
distaste that I could no longer tolerate to attend his events.
This was all
before his divorce and re-marriage. I know quite a number people
who fell
into a state of despair after their experiences with him. One, who
he
called a murderer in front of a large audience, cried daily for
years
afterwards.

We all cause harm in attempts to help. We all fail at times. There
is no
avoiding that. Keep an open heart, a clear mind, a good intention.
Be
fearless when courage is demanded and fearful when you wake in the
night
and smell smoke. Good feedback from clients is an valid indicator
of your
ability. Trust the field to support and guide you.

Dan

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
[mailto:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Sunday, February 05, 2012 6:54 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com

Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Daniela and All,

Having begun this thread and read with interest and gratitude each
response, I'd like to share my impressions so far:

I'm pleased to have opened the conversation to be able to see
clearly my
own immaturity as a facilitator, humbled by the deep insights,
intelligence
and skill reflected in the responses. Having only facilitated a few
workshops and private sessions in the past three years, I am
clearly not
ready to take on trauma of this nature and might do more harm that
good.

It also seems clear that in this case a woman would best handle
the issue,
not a man (at lease not me). Therefore, I intend to refer this
young woman
to a local facilitator (a woman) who has much more experience and
can
likely promote positive movement, maybe over several sessions as
some have
suggested.

Although I often trust my intuitive nature, and have received very
good
"feedback" from those attending my few workshops, there are severe
limits.
I recall in Louisville when Bert Hellinger split us into groups to
practice
facilitating, and the issue brought before me was a life threatening
cancer. It confused me terribly, and the constellation was in all
respects
a failure. I felt awful about it. Then someone who was in that
group asked
Hellinger if we could do harm, reflecting to me, and he said
"yes." I fell
into a state of despair, but then went myself to Hellinger (all of
this
before the larger group) and asked something to the effect "If we
don't try
how are we to learn?" He was very kind, realizing my state of
mind, and
offered up something contradictory to the idea that we must not go
in a
direction of harm, but rather try. Of course we know that Bert
responds to
the moment, not in generalizations, and that answer was specific to
me. Later he took on that same woman with cancer and her issue
would not
move by the "Spirit-Mind" work he was teaching us, and he reverted
to the
"Classic Constellation" approach which did have a good effect. For
some
reason, that woman's issue was, in fact, confusing when taken on
in the
ways of Hellinger's newer insights, at least then in 2007.

As for my fear, I'm open to ideas suggested that might help us as
facilitators deal with the various levels of fear that may arise.
I'm still
ruminating why the fear came up for me in this case, and will
continue to
look. For now I can let it go and refer appropriately.

My deepest thanks to all for your responses and time.

Patrick

________________________________
From: "daniela.terrile@xxxxxxxxxxxx <mailto:
daniela.terrile%40ec.europa.eu
<mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu>
" <daniela.terrile@xxxxxxxxxxxx <mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu
<mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu> >
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Sent: Sunday, February 5, 2012 12:35 PM
Subject: [ConstellationTalk] Re: Rape

Hello Patrick,
I was participant and one time representant in the case of 2 or 3
constellations about rapts. And I made myself one constellation
about this
kind of trauma.
What I can share about this experiences:

About the facts:
The main difficulty is that the parents were not protective enough
or she
was herself in fault. And the anger against them or herself is, of
course,
directed to the raptor...
Most of this cases are related to sexual abuse or other abuses.
This make
it difficult too because the young/little girl can had love or
sexual
emotions to her raptor.
She can have lost a part of herself during the facts (innocence,
trust in
herself, a part of her soul...) and it is now necessary to
retrieve her
integrity.

About your fears regarding the future: it seems, indeed, that
women who
has been sexualy abused are anxious to be non-protective enough
for their
own children. They become superprotective, and it is feeled by the
children
as an abuse too.
But you can see to end with a perspective to her children: how to
be when
they will grow...

About your fear to make a new trauma.
Look at her interrest first.
If you are not trusting yourself enough, send her to a colleague
or to
your teacher.
Perhaps you can enjoy a supervision before to see her on this case:
perhaps you have to learn something about yourself and this kind of
experiences.
After that, or without that, if you feel that you can trust the
representants, go ahead with care... and trust the group and the
helps
coming from the group and from the representants.

About the cares and the protection frame.
1. With one level of protection (in this case I should set up more
protections -see hereunder).
You can give her, sitting near her (someone like a nurse), during
the
constellation. Someone who is responsible to protect her (like a
good
mother, protecting her child).
This person has the responsability and the power to stop the
constellation
each time it would be necessary, or definitively.
2. Sometimes this kind of trauma needs to organize a serie of
protection
lines:
It takes a lot of time to install, but it is really helpfull to
her to
feel the protection and the power of the persons empowered to stop
the rapt
or the events.
In this case, you install one person helping her like a good
mother, near
her (see above)
+ 1 one representing her on a chair (like normaly), but just
before her,
sitting in the group (first level fo protection)
+ one level representing the representant of her...
so that she participates in a third or 4th level.
If necessary, only the protections are placed at the first time...
and no
constellation.
And later, a constellation (with 1 or more protections again)
Each person representing her or helping her has the right to stop
the
constellation or to intervene.
Only the representants know what is her feeling and if it is secure
enough, because she DON'T KNOW anything about security. And
probably her
system also not.

Hoping it will help you to help her on one way or another !
Kind regards,
Marilyn

Marilyn Droog
Brussels

________________________________

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> [mailto:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> ] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Friday, February 03, 2012 2:40 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Subject: [ConstellationTalk] Re: Rape

Gary and All,

Reading Gary's beautiful explication of forgiveness below is
timely because I have a young woman (early 20's)
who has asked for my help regarding rape while she was in college.
I've not dealt with rape before, and while thinking how we might
proceed in an upcoming workshop, I feel she very much "blames"
the rapist for the devastating effects the experience has had on her
life. She's in a relationship, plans to marry and have children, and
I can only surmise that if left unresolved the rape will have bad
consequences for her children.

Is my feeling right that the rapist has become a member of her
system, or am I taking that too far? It's not murder,
but the degree of violation seems in her case to result in closeness
between her and the rapist, rejected by her, that must come to
light.

I have a bit of fear to proceed, not wanting to cause any
harm, and also recognize that confronting my fear could
open us up to a deep experience in this field, if that's
appropriate to her.

Wanting very much to help her, and appreciating any
comments from the group.

Patrick McNally

________________________________
From: "Gary@xxxxxxxxxxxx <mailto:Gary%40CHIfield.com> <mailto:
Gary%40CHIfield.com
<mailto:
Gary%40CHIfield.com> " <Gary@xxxxxxxxxxxx <mailto:Gary%40CHIfield.com
<mailto:Gary%40CHIfield.com>
<mailto:Gary%40CHIfield.com> >
To: "ConstellationTalk@yahoogroups. com <mailto:
ConstellationTalk@yahoogroups.
%20com%20%3cmailto:%0b%3e%20ConstellationTalk@yahoogroups.%20com%3e%20
<mailto:
ConstellationTalk@yahoogroups.%20com> " <
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
 <mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com> <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> <mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> >
Sent: Wednesday, February 1, 2012 3:33 PM
Subject: [ConstellationTalk] Transcending Forgiveness through
Acceptance
by Gary Stuart

Transcending Forgiveness Through Acceptance

Today, many healers, seekers and therapists have jumped on a
dysfunctional bandwagon without realizing the systemic
consequences at
hand. Bert Hellinger, renowned philosopher and developer of
Constellation work and Spirit-Mind movements, has reported for many,
many years that there is a hidden symmetry and order to love.

As a facilitator of this modality, I must concur that I find these
bold statements to be very true and will gladly help anyone
explore and
understand the philosophy and reasoning behind them. As always,
let your
heart decide what is right for you and your well-being.

Practicing the "Art of Forgiveness" can be very damaging to the
so-called "forgiver" on many levels. This act of superiority may not
serve their best interests no matter how well-intentioned. This
superior
attitude that seeks to be bigger than a perpetrator or any painful
situation actually diminishes the effectiveness of release that only
acceptance can consciously bring about. The "forgiver' actually
perpetuates the pain of victimization in an unhealthful way -- upon
themselves and, unconsciously, upon others as well.

If the desired goal is to release oneself from pain and suffering in
order to heal a deep wound and move beyond an endured atrocity,
the very
idea of "forgiveness" becomes detrimental to both the Forgiver and
the
Forgiven. Systemically speaking, we would call this being "too big,"
arrogant or presumptuous, as it robs the perpetrator of
responsibility,
whether it was our parents or any other person who has done us
perceived
"harm." It also disrespects the bigger fate and destiny of our whole
ancestral line. In doing so, the "forgiver" attempts to elevate
him or
herself to the "top" of the whole hierarchical system, as if he or
she
was the creator of life itself -- showing pity on these poor little
subjects under his or her command. In reality, the most recent
addition
to any larger family system has no right to judge those who came
before,
as they are the newer members in the larger hierarchical framework
known
as a family. Sure we all have our opinions and feelings, and these
are
in no way meant to be negated, but if anyone truly wants to break
the
cycle of Perpetrator/Victim, "forgiveness" is NOT the way to do
it. It
is then the Victim who carries both energies, thereby hurting
themselves
with a heavier load of toxic baggage that enslaves them to the past.

ReSOULution

There is a way out, however, that is more simple, profound and
completely healing, leading to a restoration of love, order and
harmony
for all concerned. This liberating state of "non-forgiveness" is
simply
called "ACCEPTANCE." Can we be small enough and humble enough to
acknowledge our place in the larger context of a multidimensional
generation of forebears from whence we inherited our DNA? We
received
the Gift of Life through them despite their suffering and turmoil.
This
dualistic condition in which we are living provides wonder and
horror
equally. The key is to honor and accept life itself AS IT IS. This
action of accepting imperfection (even the living dynamics of
catastrophic change) will lead us back to our inner and outer
harmony,
providing us with dignity and strength. These qualities will only
help
us accept the gifts and challenges equally that life continually
seems
to toss in our path. It is the ACCEPTANCE of everything "as it
is," from
our families to our human history, that releases us all from the
chains
of the past and points us toward a better tomorrow.

Just as the arrogance of "forgiveness" weakens us, the humility of
"acceptance" empowers us. It is ours to decide which feels best
and does
the most good. Always remember, we did not create the cycle of
life. We
are merely participants, and our day in the Sun lasts for a very
short
time.

This is our chance to enjoy, transform and better ourselves and our
children, just as those who came before did for us, whether we
know it
or not. Taking our rightful place as the smallest member of the
family
system allows us to evolve into something great. Honor and
gratitude,
along with ACCEPTANCE, breaks the cycle of slavery to which
Forgiveness
binds us. Our ACCEPTANCE of life AS IT IS, along with accepting our
parents AS THEY ARE and our larger family system AS IT WAS,
relieves us
of our self-appointed role as judge and jury. To remain neutral
without
judgments also leads us to accept the good things we inherited more
deeply. By letting those who wronged or hurt us own their own
Perpetrator/Victim energy, we release ourselves from the
entanglement
and let the fate and responsibility rest where it belongs -- with
them.

This isn't about blame or shaming others for the choices they made.
It is about honoring our own part in it and the acknowledgement that
with acceptance comes release. Life seems to be inherently good, as
everyone who shares life has always tried to follow his or her good
conscience to the best of their ability. Often such incidents
occurred
in a place and time pre-dating your own creation and admission
into the
family system -- and which, on the deepest of levels, was probably
agreed to all along. Accepting these simple truths will free you and
strengthen your resolve without any need to "FORGIVE." Bow Down in
thankfulness & gratitude as you ACCEPT your life as a Gift that was
Given.

[Non-text portions of this message have been removed]

--

Marilyn Droog
Administrateur-Déléguée

Abunde s.c.r.l.
Expertise en systèmes complexes
Formations ciselées à la commande
Formations à la méthode CSE&O pour HRManagers, coachs, médiateurs,
formateurs
www.abunde.com <http://www.abunde.com/>
rue de la Fauvette, 15 - 1180 Bruxelles
Tél : + 32 (0)2 375 89 31
Gsm : 0495 53 55 63
Entreprise : BE 0444921182

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]




--
Cheers

Chris Walsh

Melbourne, Australia
ph +61 (0)3 9487 4647
www.cwalsh.com.au

[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]





[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------

Yahoo! Groups Links






[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------

Yahoo! Groups Links




Other related posts:

  1. Home
  2. constellationtalk
  3. Archive
  4. 02-2012