Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

  • From: Michael Reddy <michael@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 8 Feb 2012 18:45:57 -0500

Dear Patrick, Dan, and All,

Like many, I have some strong responses to this paradox of "truth"  
versus "cruelty."

For the many helping professionals who do not want to claim the depth  
of awareness and stature that Hellinger may perhaps have, I would like  
to suggest that "tough love" is most appropriate in situations where  
you have considerable knowledge of and/or a reasonable length of time  
working with a client.  To practice it in full public view on someone  
whom you have just encountered for the first time is to take two large  
risks:  (1) that, whether you are correct or not, public humiliation  
we be the result for the client and add to his or her burden; and (2)  
that you are only partially correct or even not very correct at all.

Perhaps there are people who walk the earth who are in such profound  
and intimate relationship with the Great Mysterious All that they can  
honestly say, "well, I didn't do it, the Spirit Mind did it."  The  
teachers I have known who seemed closest to that were always gentle,  
it seemed to me.  I cannot see that claiming the "the divine did it"  
really removes one's personal responsibility and the karma that comes  
from denying it.  In fact, more than a few pseudo psychics make  
similar claims to special knowledge that I don't believe they have.

Then we come to the question of what kind of example do leaders and  
teachers set for a community of practice.  How, in our community of  
practice, are we going to distinguish between a one-workshop, almost- 
no-training beginner or egotist who slams someone, on the one hand,  
and someone like Hellinger who at least has decades of experience and  
tremendous immersion in these techniques.  Yes there's the obvious  
difference in experience, but still, in terms of a growing community  
of practice, it seems problematic for me that the founder works at  
times in extreme ways, and does not contextualize them for those who  
may not understand the risks involved in imitating him.

Sincerely,
Michael
Michael Reddy, PhD, CPC, ELI-MP
michael@xxxxxxxxxxxxxx
www.reddyworks.com
Holistic Health & Happiness

DIAL IN TO OUR FREE, WEEKLY, QUESTION & ANSWER
TELECONFERENCE--THE CONSTELLATION CALL
Q&A on Family Constellations and Coaching
Tuesdays 8-8:45 PM EST
(530) 216 4363   PIN 481775#
What is The Constellation Call?








On Feb 8, 2012, at 12:26 PM, Dan Booth Cohen, PhD wrote:

Patrick –

Your response touches to the core of this paradox. Allow me to parse  
your words and comment.

“You know what: Bert was right.”

“Bert was speaking a truth.”

“His response reduced my size and weight to almost nothing.”

“Spirit-Mind [Bert] is sometimes cruel.”

There you have it. Yes, his comments were always incredibly spot-on.  
Yes, he can be demeaning and cruel. I remember that mother and son  
well. His assessment of the family situation was absolutely correct  
and it was cruel and demeaning. In fact, that was the last straw for  
me. I have not seen him since. Not because he was wrong or even  
because he was cruel. It is because as that mother and son plodded  
up the aisle and out the door, I could no longer tolerate bearing  
witness to one more such scene.

Six years later, a young woman who was raped has asked for your  
help. You feel not ready to take on trauma of this nature fearing  
you might do more harm than good. From this, I ask, does Hellinger’s  
cruel and demeaning manner do more harm than good?

Dan

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx ;
] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Wednesday, February 08, 2012 1:06 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Thank you Dan -

The kindness and support expressed so intelligently from you and all  
the others touches me. It's an honor to be connected to all of you.

I live in Northern Virginia and attended two workshops with Bert  
Hellinger in D.C. in 2005 and 2006. I remember some of what you  
refer to. In all of these experiences, and as a kind of practice on  
my side, I expose myself without initial judgment (but not without  
emotional reaction at times) to what Bert might say and do, in  
particular in response to my direct questions sitting next to him.  
On more than one occasion his response to what I thought was a well  
intended and important question reduced my size and weight to almost  
nothing. In Austria once I went to him with a question about how we  
might, as facilitators, grow our workshops and succeed. He looked  
straight into my eyes and said "You have no respect for business. I  
do," then went into a lengthy monologue. I was shocked and felt  
myself shrinking, like a cartoon character, wanting nothing but to  
run away and hide. But I stayed and exposed myself completely to  
what he said, and you
know what: Bert was right. I had developed a habit of judging large  
corporations and other business models and it had a bad effect on my  
life and my businesses. I still struggle with that.

You might also remember in D.C. when a mother brought her adopted  
son to Bert who had been molested by the grandfather (not clear if  
on the adopted mother's side or the father's). The woman was  
adamant, and blamed this man for her son's troubles. Bert simply  
replied "poor grandfather," and you could feel a reaction go through  
the large hall as the mother gathered up her son and their  
belongings and left post haste. Bert then said something to us all  
like "Spirit-Mind is sometimes cruel," (or maybe I remember that a  
bit incorrectly). Unlike a lot of people there, I meditated on his  
words and concluded that Bert was speaking a truth: The issue went  
back further than this grandfather, as he was a "victim" much as her  
son was (who knows how far back it went). But for some it was too  
much: My wife and I to this day disagree on this issue, she  
considering Bert's actions then abhorrent; we just can't bring it up  
because it causes friction for us.

It's not always the case, but often remaining open to Bert  
Hellinger's sometimes ostensibly inimical manner of expression has  
helped me understand myself and others in unique ways.

It looks like a group is forming to attend my first workshop since  
2010 on February 18th. I will take your suggestions to heart, enter  
the field and "do my best." The young woman who came to me with the  
issue of her rape will, I believe, attend. I remain of the mind that  
she will be better served by a woman facilitator, but maybe  
something will open up for her and me that day that will guide a  
right movement.

From my Heart, All the best,

Patrick

________________________________
From: Chris Walsh <constellationflow@xxxxxxxxxxxx 
<mailto:constellationflow%40yahoo.com.au ;

To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;

Sent: Wednesday, February 8, 2012 7:01 AM
Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Dear Dan,

The humility, flexibility and aplomb you display when gently  
"corrected" is
inspiring. Thankyou so much for your regular insightful  
contributions to
this forum.

Warmly

Chris Walsh

On Wed, Feb 8, 2012 at 11:58 AM, Dan Booth Cohen, PhD <
danboothcohen@xxxxxxxxx <mailto:danboothcohen%40gmail.com> > wrote:

**


Hi Patrick –

I read the many responses to your original post with fascination. In
responding, I inadvertently sowed confusion suggesting that women  
who had
many children were all coerced. Chris Walsh and Hania Moser gently  
pointed
out the folly of this assertion. It was actually the opposite of my
intended point, which is that a woman who is sexually assaulted  
today
stands at the front of a line of countless mothers and daughters  
who have
suffered traumas at the hands of men. Suggesting that rape means  
this or
that or is the result of this or that is simplistic. What helps in  
my
experience is to avoid commentary and analysis in favor of  
establishing
good contact with the love and support of these ancestors.

Your story of Bert Hellinger’s Louisville training stirs me. I  
attended
his Washington DC workshop for cancer patients and the couples  
weekend the
following year. After one, there was a special training day for
facilitators which was legend. In retrospect, what I most strongly  
recall
from those events were the outrageous statements and actions. I  
suspect
other CT readers who were there share those memories.

If it were not for Hellinger, his brilliance and generosity, I  
would not
be a Family Constellations facilitator. It is my calling and  
passion. I am
deeply indebted to him for teaching me and offering me incredible  
gifts.
Many clients I sit with report their Constellation is a turning  
point in
their lives. I thank him with deep gratitude.

And, I have seen him do and say things that accumulated into such  
great
distaste that I could no longer tolerate to attend his events.  
This was all
before his divorce and re-marriage. I know quite a number people  
who fell
into a state of despair after their experiences with him. One, who  
he
called a murderer in front of a large audience, cried daily for  
years
afterwards.

We all cause harm in attempts to help. We all fail at times. There  
is no
avoiding that. Keep an open heart, a clear mind, a good intention.  
Be
fearless when courage is demanded and fearful when you wake in the  
night
and smell smoke. Good feedback from clients is an valid indicator  
of your
ability. Trust the field to support and guide you.

Dan

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
[mailto:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Sunday, February 05, 2012 6:54 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;

Subject: Re: [ConstellationTalk] Re: Rape

Daniela and All,

Having begun this thread and read with interest and gratitude each
response, I'd like to share my impressions so far:

I'm pleased to have opened the conversation to be able to see  
clearly my
own immaturity as a facilitator, humbled by the deep insights,  
intelligence
and skill reflected in the responses. Having only facilitated a few
workshops and private sessions in the past three years, I am  
clearly not
ready to take on trauma of this nature and might do more harm that  
good.

It also seems clear that in this case a woman would best handle  
the issue,
not a man (at lease not me). Therefore, I intend to refer this  
young woman
to a local facilitator (a woman) who has much more experience and  
can
likely promote positive movement, maybe over several sessions as  
some have
suggested.

Although I often trust my intuitive nature, and have received very  
good
"feedback" from those attending my few workshops, there are severe  
limits.
I recall in Louisville when Bert Hellinger split us into groups to  
practice
facilitating, and the issue brought before me was a life threatening
cancer. It confused me terribly, and the constellation was in all  
respects
a failure. I felt awful about it. Then someone who was in that  
group asked
Hellinger if we could do harm, reflecting to me, and he said  
"yes." I fell
into a state of despair, but then went myself to Hellinger (all of  
this
before the larger group) and asked something to the effect "If we  
don't try
how are we to learn?" He was very kind, realizing my state of  
mind, and
offered up something contradictory to the idea that we must not go  
in a
direction of harm, but rather try. Of course we know that Bert  
responds to
the moment, not in generalizations, and that answer was specific to
me. Later he took on that same woman with cancer and her issue  
would not
move by the "Spirit-Mind" work he was teaching us, and he reverted  
to the
"Classic Constellation" approach which did have a good effect. For  
some
reason, that woman's issue was, in fact, confusing when taken on  
in the
ways of Hellinger's newer insights, at least then in 2007.

As for my fear, I'm open to ideas suggested that might help us as
facilitators deal with the various levels of fear that may arise.  
I'm still
ruminating why the fear came up for me in this case, and will  
continue to
look. For now I can let it go and refer appropriately.

My deepest thanks to all for your responses and time.

Patrick

________________________________
From: "daniela.terrile@xxxxxxxxxxxx <mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu ;
<mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu>
" <daniela.terrile@xxxxxxxxxxxx <mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu ;
<mailto:daniela.terrile%40ec.europa.eu> >
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Sent: Sunday, February 5, 2012 12:35 PM
Subject: [ConstellationTalk] Re: Rape

Hello Patrick,
I was participant and one time representant in the case of 2 or 3
constellations about rapts. And I made myself one constellation  
about this
kind of trauma.
What I can share about this experiences:

About the facts:
The main difficulty is that the parents were not protective enough  
or she
was herself in fault. And the anger against them or herself is, of  
course,
directed to the raptor...
Most of this cases are related to sexual abuse or other abuses.  
This make
it difficult too because the young/little girl can had love or  
sexual
emotions to her raptor.
She can have lost a part of herself during the facts (innocence,  
trust in
herself, a part of her soul...) and it is now necessary to  
retrieve her
integrity.

About your fears regarding the future: it seems, indeed, that  
women who
has been sexualy abused are anxious to be non-protective enough  
for their
own children. They become superprotective, and it is feeled by the  
children
as an abuse too.
But you can see to end with a perspective to her children: how to  
be when
they will grow...

About your fear to make a new trauma.
Look at her interrest first.
If you are not trusting yourself enough, send her to a colleague  
or to
your teacher.
Perhaps you can enjoy a supervision before to see her on this case:
perhaps you have to learn something about yourself and this kind of
experiences.
After that, or without that, if you feel that you can trust the
representants, go ahead with care... and trust the group and the  
helps
coming from the group and from the representants.

About the cares and the protection frame.
1. With one level of protection (in this case I should set up more
protections -see hereunder).
You can give her, sitting near her (someone like a nurse), during  
the
constellation. Someone who is responsible to protect her (like a  
good
mother, protecting her child).
This person has the responsability and the power to stop the  
constellation
each time it would be necessary, or definitively.
2. Sometimes this kind of trauma needs to organize a serie of  
protection
lines:
It takes a lot of time to install, but it is really helpfull to  
her to
feel the protection and the power of the persons empowered to stop  
the rapt
or the events.
In this case, you install one person helping her like a good  
mother, near
her (see above)
+ 1 one representing her on a chair (like normaly), but just  
before her,
sitting in the group (first level fo protection)
+ one level representing the representant of her...
so that she participates in a third or 4th level.
If necessary, only the protections are placed at the first time...  
and no
constellation.
And later, a constellation (with 1 or more protections again)
Each person representing her or helping her has the right to stop  
the
constellation or to intervene.
Only the representants know what is her feeling and if it is secure
enough, because she DON'T KNOW anything about security. And  
probably her
system also not.

Hoping it will help you to help her on one way or another !
Kind regards,
Marilyn

Marilyn Droog
Brussels

________________________________

From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> [mailto:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> ] On Behalf Of Patrick McNally
Sent: Friday, February 03, 2012 2:40 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com ;
<mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com>
Subject: [ConstellationTalk] Re: Rape

Gary and All,

Reading Gary's beautiful explication of forgiveness below is
timely because I have a young woman (early 20's)
who has asked for my help regarding rape while she was in college.
I've not dealt with rape before, and while thinking how we might
proceed in an upcoming workshop, I feel she very much "blames"
the rapist for the devastating effects the experience has had on her
life. She's in a relationship, plans to marry and have children, and
I can only surmise that if left unresolved the rape will have bad
consequences for her children.

Is my feeling right that the rapist has become a member of her
system, or am I taking that too far? It's not murder,
but the degree of violation seems in her case to result in closeness
between her and the rapist, rejected by her, that must come to
light.

I have a bit of fear to proceed, not wanting to cause any
harm, and also recognize that confronting my fear could
open us up to a deep experience in this field, if that's
appropriate to her.

Wanting very much to help her, and appreciating any
comments from the group.

Patrick McNally

________________________________
From: "Gary@xxxxxxxxxxxx <mailto:Gary%40CHIfield.com> 
<mailto:Gary%40CHIfield.com ;
<mailto:
Gary%40CHIfield.com> " <Gary@xxxxxxxxxxxx <mailto:Gary%40CHIfield.com ;
<mailto:Gary%40CHIfield.com>
<mailto:Gary%40CHIfield.com> >
To: "ConstellationTalk@yahoogroups. com 
<mailto:ConstellationTalk@yahoogroups.%20com%20%3cmailto:%0b%3e%20ConstellationTalk@yahoogroups.%20com%3e%20
 
<mailto:
ConstellationTalk@yahoogroups.%20com> " <ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
 <mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com> <mailto:
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> <mailto: ;<mailto:%0b>
ConstellationTalk%40yahoogroups.com> >
Sent: Wednesday, February 1, 2012 3:33 PM
Subject: [ConstellationTalk] Transcending Forgiveness through  
Acceptance
by Gary Stuart

Transcending Forgiveness Through Acceptance

Today, many healers, seekers and therapists have jumped on a
dysfunctional bandwagon without realizing the systemic  
consequences at
hand. Bert Hellinger, renowned philosopher and developer of
Constellation work and Spirit-Mind movements, has reported for many,
many years that there is a hidden symmetry and order to love.

As a facilitator of this modality, I must concur that I find these
bold statements to be very true and will gladly help anyone  
explore and
understand the philosophy and reasoning behind them. As always,  
let your
heart decide what is right for you and your well-being.

Practicing the "Art of Forgiveness" can be very damaging to the
so-called "forgiver" on many levels. This act of superiority may not
serve their best interests no matter how well-intentioned. This  
superior
attitude that seeks to be bigger than a perpetrator or any painful
situation actually diminishes the effectiveness of release that only
acceptance can consciously bring about. The "forgiver' actually
perpetuates the pain of victimization in an unhealthful way -- upon
themselves and, unconsciously, upon others as well.

If the desired goal is to release oneself from pain and suffering in
order to heal a deep wound and move beyond an endured atrocity,  
the very
idea of "forgiveness" becomes detrimental to both the Forgiver and  
the
Forgiven. Systemically speaking, we would call this being "too big,"
arrogant or presumptuous, as it robs the perpetrator of  
responsibility,
whether it was our parents or any other person who has done us  
perceived
"harm." It also disrespects the bigger fate and destiny of our whole
ancestral line. In doing so, the "forgiver" attempts to elevate  
him or
herself to the "top" of the whole hierarchical system, as if he or  
she
was the creator of life itself -- showing pity on these poor little
subjects under his or her command. In reality, the most recent  
addition
to any larger family system has no right to judge those who came  
before,
as they are the newer members in the larger hierarchical framework  
known
as a family. Sure we all have our opinions and feelings, and these  
are
in no way meant to be negated, but if anyone truly wants to break  
the
cycle of Perpetrator/Victim, "forgiveness" is NOT the way to do  
it. It
is then the Victim who carries both energies, thereby hurting  
themselves
with a heavier load of toxic baggage that enslaves them to the past.

ReSOULution

There is a way out, however, that is more simple, profound and
completely healing, leading to a restoration of love, order and  
harmony
for all concerned. This liberating state of "non-forgiveness" is  
simply
called "ACCEPTANCE." Can we be small enough and humble enough to
acknowledge our place in the larger context of a multidimensional
generation of forebears from whence we inherited our DNA? We  
received
the Gift of Life through them despite their suffering and turmoil.  
This
dualistic condition in which we are living provides wonder and  
horror
equally. The key is to honor and accept life itself AS IT IS. This
action of accepting imperfection (even the living dynamics of
catastrophic change) will lead us back to our inner and outer  
harmony,
providing us with dignity and strength. These qualities will only  
help
us accept the gifts and challenges equally that life continually  
seems
to toss in our path. It is the ACCEPTANCE of everything "as it  
is," from
our families to our human history, that releases us all from the  
chains
of the past and points us toward a better tomorrow.

Just as the arrogance of "forgiveness" weakens us, the humility of
"acceptance" empowers us. It is ours to decide which feels best  
and does
the most good. Always remember, we did not create the cycle of  
life. We
are merely participants, and our day in the Sun lasts for a very  
short
time.

This is our chance to enjoy, transform and better ourselves and our
children, just as those who came before did for us, whether we  
know it
or not. Taking our rightful place as the smallest member of the  
family
system allows us to evolve into something great. Honor and  
gratitude,
along with ACCEPTANCE, breaks the cycle of slavery to which  
Forgiveness
binds us. Our ACCEPTANCE of life AS IT IS, along with accepting our
parents AS THEY ARE and our larger family system AS IT WAS,  
relieves us
of our self-appointed role as judge and jury. To remain neutral  
without
judgments also leads us to accept the good things we inherited more
deeply. By letting those who wronged or hurt us own their own
Perpetrator/Victim energy, we release ourselves from the  
entanglement
and let the fate and responsibility rest where it belongs -- with  
them.

This isn't about blame or shaming others for the choices they made.
It is about honoring our own part in it and the acknowledgement that
with acceptance comes release. Life seems to be inherently good, as
everyone who shares life has always tried to follow his or her good
conscience to the best of their ability. Often such incidents  
occurred
in a place and time pre-dating your own creation and admission  
into the
family system -- and which, on the deepest of levels, was probably
agreed to all along. Accepting these simple truths will free you and
strengthen your resolve without any need to "FORGIVE." Bow Down in
thankfulness & gratitude as you ACCEPT your life as a Gift that was
Given.

[Non-text portions of this message have been removed]

--

Marilyn Droog
Administrateur-Déléguée

Abunde s.c.r.l.
Expertise en systèmes complexes
Formations ciselées à la commande
Formations à la méthode CSE&O pour HRManagers, coachs, médiateurs,
formateurs
www.abunde.com <http://www.abunde.com/>
rue de la Fauvette, 15 - 1180 Bruxelles
Tél : + 32 (0)2 375 89 31
Gsm : 0495 53 55 63
Entreprise : BE 0444921182

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]




-- 
Cheers

Chris Walsh

Melbourne, Australia
ph +61 (0)3 9487 4647
www.cwalsh.com.au

[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]





[Non-text portions of this message have been removed]


Other related posts:

  1. Home
  2. constellationtalk
  3. Archive
  4. 02-2012